Чтение онлайн

«Около того, — сказал Шрила Прабхупада. — Диаметр всей Вселенной около четырех миллиардов миль. Солнце находится почти в середине».

Он остановился на мгновение, затем убежденно сказал: «Я более чем уверен, что они не были на Луне. До Марса им тоже не удастся добраться».

Сварупа Дамодара вставил: «Но ученые сойдут с ума, если…»

15 Хари Шаури дас

«Они уже сошли с ума, — провозгласил Шрила Прабхупада. — Все, о чем они говорят, — чушь. Они уже сошли с ума».

Сварупа Дамодара упомянул, что ученые усердно изучают камни, доставленные с Луны.

Шрила Прабхупада напомнил нам: уже признано, что они ничем не отличаются от земных камней. Он добавил, что Луна освещает всю Вселенную своим сиянием. Если же лунные камни и песок такие же, как и на Земле, то почему пустыня Сахара не излучает света?»

Сварупа Дамодара сказал, что эта тема уже стала камнем преткновения в их проповеди среди студентов. Некоторые из них уже прочитали об этом в «Шримад-Бхагаватам», об этом же часто говорят сами преданные. Поэтому их часто спрашивают, действительно ли они верят в то, что Луна расположена дальше Солнца.

«И что вы им отвечаете?» — спросил Прабхупада.

«Мы говорим, что верим в это, хотя наша доказательная база довольно слаба, потому что нам требуется изучить этот вопрос более скрупулезно. Иногда мы говорим, что мы постигаем знание, пытаясь распознать, что за ним стоит. Это известный факт, но в математике, чтобы опровергнуть аксиому, нужно перевернуть все вверх дном и камня на камне не оставить от парадигмы, господствовавшей прежде. Но все-таки результат возможно объяснить. В свое время ученый по имени Бор пытался изучить структуру атома. Он разработал уравнение, отражающее феномен атома. Но сегодня, когда появилась квантовая механика, выяснилось, что все его вычисления неверны. Он смог дать описание этого феномена, но на сегодняшний день оно оказывается абсолютно неприемлемым. Но теперь само явление может быть полностью объяснено согласно нашему пониманию. Поэтому мы в своей проповеди отталкиваемся от того факта, что все теории, разработанные учеными в конечном итоге несовершенны и будут бесконечно долго дорабатываться и видоизменяться. Поэтому мы всегда говорим, что нуж-

но оставаться открытыми ко всему новому и беспристрастно обсуждать эти вопросы».

Сварупа Дамодара отметил: «На самом деле астрономия считается одной из самых «ненаучных» областей научного знания. Это широко известный факт. Их методология очень сомнительна».

Мы немного поговорили о том, как Солнце движется по Вселенной, а не находится в неподвижном положении; Шрила Прабхупада процитировал «Брахма-самхиту».

Ядубара спросил, могут ли ученые отнестись к нашим доводам как к основанным на мифах.

Шрила Прабхупада не думал об этом как о проблеме. «Говорите так: «Все ваши доводы также основаны на мифе. Кто вам поверит? Если вы не верите нам, мы не будем верить вам. На этом все».

«То есть мы должны отстаивать свою точку зрения», — уточнил Сварупа Дамодара.

«Да. Это наша первейшая обязанность, — сказал Прабхупада. — Если вы не верите мне, то я не верю вам. Это окончательное мнение. У вас свои источники знаний, у меня свои. Сколько вам лет? Всей вашей науке не более двухсот лет. А нашей «Бхагавата-пуране» пять тысяч лет. Так почему мы будем принимать вашу точку зрения как единственно правильную? Вы продвигаете свою науку на протяжении двухсот лет. Сколько лет вашей цивилизации? Не более трех тысяч. Наша «Бхагавата» написана пять тысяч лет назад. Именно тогда Шукадева Госвами сказал: «Я слышал это задолго до сегодняшнего момента. Миллионы и миллиарды лет назад».

Вришакапи еще раз спросил у Шрилы Прабхупады, правильно ли он понял, что все слова ученых нужно ставить под сомнение, на что получил утвердительный ответ. Прабхупада сказал, что все обусловленные живые существа несовершенны и все их слова — обычный вымысел. Все, что они наблюдают с помощью своих несовершенных чувств, также несовершенно. Такой ученый выдвигает теорию, даже не осознавая, что его чувства несовершенны, но он все равно будет отстаивать свою точку зрения, то есть будет просто обманывать. Потом, через несколько лет, кто-то другой даст иное объяснение этому явлению, опровергая предыдущего ученого. Но все они будут неправы. Он назвал их «парампарой лжецов».

Вришакапи попытался уточнить, что имеет в виду Прабхупада: «То есть они обманывают, когда говорят, что летали на Луну?»

«Да, — сказал Прабхупада. — Они обманщики, потому что их чувства несовершенны. Все они обманщики. Если они говорят что-то наподобие: «Можно сказать со всей определенностью…» — знайте, что они обманывают».

«Но каким образом могут обманывать так много человек одновременно? — Вришакапи не пытался опровергнуть Шрилу Прабхупаду, просто он хотел понять. — Они обманывают все вместе? Тысяча ученых, собравшись в одном зале, обманывают? Они говорят, что уверены в том, что астронавты летали на Луну…»

Шрила Прабхупада не огорчился из-за вопроса, заданного учеником, наоборот, ответил дружелюбно: «Поэтому я и говорю, что как только мы сможем доказать, что Луна расположена дальше Солнца, их господству придет конец. В одночасье».

Сварупа Дамодара сказал, что все их измышления возникают как результат интеллектуальных упражнений.

Прабхупада рассказал небольшую историю о том, как люди опираются на неосмотрительность друг друга. «Один глупец принимает в качестве наставника другого глупца. Они получают Нобелевские премии, и таким образом на земле возникает их собственный «рай». Вы наверняка слышали историю о двух молодых людях. Один из них пил, поэтому при встрече со своим товарищем услышал его неодобрительное замечание по этому поводу: «Так ты, оказывается, пьешь. Но в таком случае ты отправишься в ад». — «Почему?

Ведь мой отец тоже пьет». — «Значит, и твой отец попадет туда». — «Но мой брат тоже пьет». — «Тогда и он окажется там». — «Моя мать…» В конце концов он перечислил всех своих родственников. «Но если все мы окажемся в аду, тогда где же находится это удивительное место? Это же будет рай! Если там окажутся мои отец, мать, брат и все остальные, то мне тоже хочется оказаться там».

Так обычно и происходит. И тогда не идет речь о глупости. Если все мы глупцы, то кто же умный? Поэтому себя мы считаем разумными людьми. Конечно же, мы не закрываем глаза на заслуги других людей. Например, я вижу эту стену. Я, конечно, могу сказать, что вижу все, что находится за этой стеной — леса, реки и многое другое, — что я знаю все. Но это будет обман. Тот самый обман, о котором я вам говорю».

Сварупа Дамодара сделал вывод, что существуют две основные проблемы ученых. «Одна из них — это астрономическая проблема, а вторая связана с вопросом о возникновении жизни. И у меня есть предчувствие, что буквально через пятьдесят лет все должно выясниться».

Прабхупада рассмеялся: «Все уже и так ясно. Они должны признать свое поражение. Все уже и так понятно, просто они должны это признать. Вот и все».

Сварупа Дамодара сказал: «В конце концов, сами ученые признают: «Да, мы были не правы».

Шриле Прабхупаде понравился его оптимизм: «Да. Это нам и нужно. Они заняли положение лидеров нашего общества и вводят людей в заблуждение. Наша задача состоит в том, чтобы разоблачить их».

Прабхупада напомнил нам о необходимости подключения преданных к решению насущных проблем человеческого общества. Он сказал, что этого хочет Кришна, — так же, как это было в случае с Пандавами.

Вришакапи, не отличавшийся проницательностью, спросил: «То есть наше Движение распространится по всему миру?»