Чтение онлайн

Л. МАЦИХ: Безусловно. Тут нужно понять, что есть несколько взглядов на то, что есть деньги, что есть богатство и что есть успех в жизни человека. Если стоять на, скажем так, «крайне церковных позициях», то всякое богатство есть проклятие. Тогда нужно идти за очень неоднозначной фразой из Евангелие о том, что «легче верблюду войти в игольное ушко, чем богатому в Царствие Небесное». Если этой логике следовать, это апология нищенства и бедности, это основа всех средневековых уравнительных восстаний. Это вот призыв все поделить. А противоположный взгляд — о том, что богатство есть благословение господне. И богатый человек не проклят, он не погубил свою душу, а наоборот, он заслужил божью благодать. Это два разных взгляда на мир. Масонство очень рано, поскольку оно стоит на кабалистическом мировоззрении, усвоило положительный взгляд на богатство, позитивный. И зарабатывать деньги (зарабатывать, не приобретать их грабежом, разумеется) любым способом можно. И в этом плане масоны очень расходились с официальными доктринами, как католической, так и православной церкви. Ну а в России отрицательное отношение к богатству, к сожалению, кое у кого не преодолено до сих пор. Богатых не любят, а это плохо. Бороться нужно не с богатством, бороться нужно с бедностью.

Н. АСАДОВА: +7-985-9704545 — телефон прямого эфира, вы можете присылать нам сейчас свои вопросы или реплики по поводу обсуждаемой нами темы «Масоны и предпринимательство». У вас на самом деле не так много времени осталось, чтобы задать свои вопросы Леониду Мациху. Дмитрий из Санкт-Петербурга у вас спрашивает: «Корнилов и Деникин тоже были масонами?..»

Л. МАЦИХ: Нет.

Н. АСАДОВА: «Масонство было растильным(???) поводом для большевиков?»

Л. МАЦИХ: Каким поводом?

Н. АСАДОВА: Расстрельным, может быть?

Л. МАЦИХ: Не знаю. Может, растительным? Ни Лавр Георгиевич Корнилов, ни Антон Иванович Деникин к масонству не принадлежали. Они были совершенно разные люди по уровню своего интеллекта, по своему стремлению. Единственное, что их роднило, это военная карьера. Корнилов выступал в основном против Временного правительства, Деникин боролся против большевиков с оружием в руках. Но, к сожалению, и тот, и другой потерпели поражение. К масонству ни один отношения не имел.

Н. АСАДОВА: Прочитаю несколько вопросов, которые пришли нам на сайт перед передачей. Никита, студент из Белоруссии, спрашивает: «А я бы хотел узнать у уважаемого Леонида Мациха, какого его мнение о влиянии масонства на состояние современной цивилизации? И не вымощена ли благими намерениями масонов та дорога, которая нас привела к кризису современной христианской цивилизации?» Вот так.

Л. МАЦИХ: Ну, немножко путаный вопрос. Во-первых, в кризисе находится, если угодно, вся мировая цивилизация, не только ее христианская часть. Просто одна часть цивилизации считает, что она выйдет из кризиса, мусульманская часть, если она уничтожит другую. А христианская так не считает, а ищет проблемы там, где они действительно лежат. Есть целый ряд проблем у людей объективных — ну, скажем, экологические, проблемы топлива, проблемы перенаселения. В этом смысле все виды цивилизации, и христианская, и мусульманская, и конфуцианская, и всякие иные, они этим проблемам подвержены. Я не вижу особого кризиса у именно христианской части цивилизации. Людям надо сообща свои проблемы решать. И в этом смысле пора конфессиональные барьеры давно-давно перешагнуть. Именно к этому, кстати, масоны давным-давно призывали. И тогда человечество, вместе объединившись, решит те проблемы, которые перед ним стоят.

Н. АСАДОВА: В конце передачи я хотела бы объявить наших победителей. Вернее, я имен сегодня называть не буду, а их вы можете увидеть у нас на сайте. Но я напомню, что мы задавали вопрос в нашей викторине «С каким банком была тесно связана деятельность Алексея Ивановича Путилина?». Ну, естественно, с Русско-Азиатским банком, уже много раз звучало это в нашей передаче. И пять человек, которые первыми ответили правильно на этот вопрос, получают аудио-книгу Натальи Басовской «История в историях: Отцы-основатели США».

Л. МАЦИХ: Здорово.

Н. АСАДОВА: Ну а у нас остается буквально полторы минутки, чтобы подвести итог сегодняшней теме. Еще раз напомню, как она формулировалась: «Масоны и предпринимательство», главный герой — Алексей Иванович Путилов.

Л. МАЦИХ: Масонская среда была близка по структуре, и по типу мышления, и по критериям отбора к среде предпринимательской. Поэтому ничего удивительного, что этих людей стало тянуть друг к другу в тот момент, когда в России стал образовываться предпринимательский класс — из крестьян, из выслужившихся солдат, из дворян, из мещан, из всех тех сословий, которые раньше в масонство не рекрутировались. Ничего нет удивительного, что среди масонов было известное число предпринимателей. Алексей Иванович — самая блестящая из них фигура, и он великолепно воплощал и русские черты российского предпринимателя, и определенный такой идеализм, и масонский романтизм, без которого настоящий масонский брат немыслим. Он был человеком слова, человеком, верящим в людей, человеком, который воплощал лучшие образцы предпринимательской этики и деловой хватки. Он вынужден был уехать из своего Отечества, но всегда желал ему добра. И вся его жизнь — это показатель того, чего может достичь человек, который ставит перед собой значительные цели.

Н. АСАДОВА: Маленький вопросик хотела на уточнение. Если раньше, в те эпохи, которые мы с вами до сегодняшней передачи описывали, в масонских ложах в основном все-таки были элитарные такие…

Л. МАЦИХ: Были дворяне.

Н. АСАДОВА: …дворяне. То в это время, уже под конец царствования Николая II…

Л. МАЦИХ: Гораздо больше стало людей свободных профессий, людей из городских сословий, тех, кого называли тогда «мещане». Гораздо больше стало врачей, адвокатов, людей искусства. И, кстати говоря, изменился национальный состав — стали входить армяне, грузины, евреи. Меньше стало, возможно, немцев, а вот, например, стали входить украинцы и другие народы. Тот изменился и сословный, и национальный состав.

Н. АСАДОВА: То есть, по сути, масоны добились своего. По крайней мере, они продвигались к тому самому равенству. Ну что ж, спасибо вам большое. Это была передача «Братья», и мы услышимся на следующей неделе, в ночь со вторника на среду. Всего доброго.

Л. МАЦИХ: Всего наилучшего.

Полная версия: http://echo.msk.ru/programs/brothers/676710-echo/

Н. АСАДОВА: 00:09, это действительно передача «Братья», у микрофона Наргиз Асадова и наш экскурсовод в мир масонов Леонид Мацих.

Л. МАЦИХ: Добрый вечер!

Н. АСАДОВА: Добрый вечер! Масоны и литература Серебряного века — так звучит тема сегодняшней нашей передачи. Вот наконец-то мы добрались до ХХ века.

Л. МАЦИХ: Ну, собственно говоря, и иные наши персонажи жили и работали в ХХ веке, тот же Ключевский и Путилов, в особенности Путилов. Но раз уж мы говорим о Серебряном веке, то при всей условности этих хронологических делений можно отнести к этой великой эпохе в истории русской литературы, театра, культуры, наверное, период с самого конца XIX века и по конец 20 годов ХХ столетия, а после этого уже настала… настал кризис некий эмигрантской литературы, ну в России полностью воцарился большевистский террор и агитпроп вместо искусства.

Н. АСАДОВА: Наш сегодняшний герой — Михаил Осаргин. Почему из всего многообразия великих писателей, поэтов Серебряного века мы выбрали именно этого человека, который, в общем-то, в первую очередь был журналистом.

Л. МАЦИХ: Ну, во-первых, потому что о нем меньше всего знают, а у нас принцип открывать новые имена. Во-вторых, Михаил Осаргин — человек необыкновенных дарований литературных, а кроме того, он писал о масонах. Ведь в русской литературе очень мало литературы собственно о масонах — да, вот есть роман Писемского, так называется, «Масоны», и у него есть, у Осаргина, роман «Вольный каменщик», совершенно в иной манере, чем Писемский, написанный. Осаргин очень красноречиво говорил — он был действительно очень великолепным рассказчиком, златоустом подлинным — и он сказал о масонах очень много проникновенных великолепных строк. И на страницах своих повестей, рассказов и романов, и в своих масонских докладах, сообщениях и даже таких, своеобразных проповедях — он был мастером. Поэтому он как никто, как мне кажется, воплощает лучшие черты вольных каменщиков Серебряного века.

Н. АСАДОВА: Ну, раз уж мы решили открыть это имя для наших слушателей, давайте послушаем портрет, написанный Алексеем Дурново. Итак, Михаил Осоргин.

А. ДУРНОВО: Михаил Осоргин — литератор с сильным креном в политику. И если задуматься, то вообще не очень понятно, кто он, писатель или общественный деятель. Несомненно одно: кем бы ни был Осоргин, но прожил он насыщенную событиями жизнь. Первое из событий случилось с ним, когда он еще учился в Московском университете. Осоргин поучаствовал в студенческих волнениях и вскоре был принудительно отправлен в Пермь, к себе на родину. Тут нужно сразу сказать, что по части всякого рода наказаний Осоргину всегда везло: их было много, но все они оказывались в итоге непродолжительными и нестрашными. Прошел год, и наш герой возвращается в Москву, заканчивает обучение на юридическом факультете и начинает трудовую деятельность в качестве помощника присяжного поверенного. Эта работа вряд ли могла увлечь его надолго, и вскоре Осоргин вступает в партию эсеров со всеми вытекающими отсюда последствиями. Прячет у себя в квартире террористов, а сам участвует в подготовке московского вооруженного восстания. Восстание и состоялось — было дело в 1905 и закончилось для Осоргина новым наказанием — сперва тюрьмой, затем ссылкой в Нарымский край. И тут молодого эсера освобождают под залог. Выйдя на свободу, он, недолго думая, тайно уезжает из России. И вернется он на родину только через десять лет. И сразу скажем, это пребывание будет очень коротким. Пока же в его жизни наступил мирный период — Осоргин пишет очерки, рассказы и статьи. В мирный период, как это ни странно, влезла целая серия Балканских войн, которые он освещал как журналист. Вернулся Осоргин в Россию в 1916, когда бившемуся в агонии царскому правительству было уже не до него. Тем временем, наш герой поучаствовал в создании Союза журналистов и даже занял в нем один из руководящих постов. И тут грянуло: в октябре 1917 власть в умирающей России захватили большевики. Осоргину они сразу не понравились. Как журналист и писатель, он обрушился на них с критикой, а они, как настоящие коммунисты, немедленно его арестовали. И тут Осоргину вновь повезло — за него вступился Союз писателей во главе с Болтрушайтисом, и коммунисты, проявив необычайную мягкость, отпустили его на все четыре стороны. Впрочем, через два года эти добрые и свободолюбивые люди вновь арестовали Осоргина. Тут уже пахло расстрелом, но и на этот раз обошлось — помощь пришла из далекой Норвегии, и не от кого-нибудь, а от самого Нансена. И тут терпению коммунистов пришел конец: освободив Осоргина во второй раз, они немедленно посадили его на пароход и отправили вон из страны. Троцкий тогда отметил, что возможности расстрелять писателя у коммунистов нет, но и терпеть его они больше не могут. Да, Осоргину везло по части наказаний, а по части литературы не очень. Он был талантливым писателем, но этот талант потерялся в его бурной жизни — когда спасаешь Россию, времени марать бумагу уже не остается.