Чтение онлайн

А человек не может сразу достичь нескольких целей? Например, получить информацию и в результате этого еще и удовольствие?

Может. Но достижение второй цели – это будет бонус.

Это как?

Объясняю.

Дело в том, что – внимание! – Бог ли, природа (как кому больше нравится) наградили человека таким даром, который я называю дар стрелы.

А почему именно стрелы?

И снова – объясняю.

Снаряд или пуля могут поразить несколько целей сразу. Я уж не говорю про гранату или бомбу. А вот стрела всегда поражает только одну цель.

Понятно?

Не до конца. Приведите примеры.

О'кей. Привожу.

Если вы хотите, чтобы ваш ребенок был отличником, – вы добьетесь этого. Ваше чадо овладеет искусством нравиться учителям и получать пятерки. При этом вовсе не факт, что ребенок будет что-то знать. Если вы хотите, чтобы ваш ребенок в школе твердо понял, чем он будет дальше в жизни заниматься, – это вполне может получиться, но готовьтесь к тому, что по некоторым предметам он с трудом будет переползать из класса в класс.

Если человек мечтает о любви, он ее получит, но совершенно не значит, что у него получится создать хорошую и крепкую семью. И наоборот, человек, мечтающий о семье, может всю жизнь прожить без любви...

Несколько лет назад в «Ночном полете» я брал интервью у крупного советского партийного деятеля – ему было тогда летдевяносто, – который начал работать при Сталине, а закончил – при Горбачеве. Этот человек обрел свой смысл жизни, свое счастье в партийной работе. Когда ему было лет двадцать пять, его вызвали в партийную ячейку и сказали: «Надо тебе, парень, жениться». Он ответил, что и рад бы, да работа отнимает столько времени – не до любви! И тогда его познакомили с машинисткой: предложили жениться на незнакомой девушке, потому что у нее была подходящая характеристика. Сыграли комсомольскую свадьбу. Эти люди прожили вместе больше пятидесяти лет, у них родились дети и внуки. Они были вполне счастливы. И, главное, ничто не отвлекало от партийного строительства.

Не упоминая этого словосочетания, о даре стрелы лучше всего сказал, если не ошибаюсь, Александр Блок. Он заметил, что человек всегда достигает той цели, о достижении которой мечтает. А если не достигает, – мало мечтал. А если достигает не той – обман кажущийся: достигает именно той.

Почему так происходит?

Не знаю.

Если честно: не то чтобы совсем не знаю, а просто этому феномену есть множество объяснений – каждый может выбрать тот, который ему больше по душе. Объяснение может быть мистическое (то есть то, в которое можно только верить): мол, Господь добр и, если человек очень стремится к победе, Он ему помогает. Может быть научное, психологическое: мол, ежели человек движется к какой-то цели, все его силы мобилизуются, и он цели достигает. Могут быть разные другие объяснения – и бог с ними.

Главное: дар стрелы – это тот дар, который дан нам всем так же, как дар видеть, слышать, осязать. Более того, даже если вы вообще не думаете ни о какой цели, даже если вам нравится плыть по жизни эдаким ленивым листом, – вы все равно движетесь к чему-нибудь.

Человек всегда живет куда-нибудь. Даже если ему кажется, что он живет просто так, жизнь его непременно куда-нибудь да ведет.

Та же самая история происходит и с общением. Оно непременно куда-нибудь движется, то есть обязательно имеет какую-то цель, даже если вы ее не осознаете.

И это опять же ваш выбор: либо осознавать, куда двигаться во время общения, либо – не осознавать.

Повторим: когда мы общаемся, мы либо делимся информацией, либо получаем информацию, либо получаем удовольствие. То есть наш дар стрелы направлен на достижение одной из этих целей.

И чего? Если ты, скажем, получаешь информацию, фиг получишь удовольствие?

Не надо так грубо. Тем более, что это не так. Повторю для особо непонятливых: удовольствие – это бонус. Все свои интервью я беру с удовольствием. Я обожаю свою работу. Но если, садясь перед телекамерой, я буду думать о том, как бы мне удовольствие получить, – беседа может не сложиться.

В этой книге мы будем говорить не про общение вообще, а вот именно о том, как получать от людей необходимую вам информацию, другими словами – как брать интервью.

Интервью – это ведь жанр журналистики?

Да, интервью – это жанр журналистики.

Ну вот.

Нет, интервью – это не только жанр журналистики.

Как так?

Так. Интервью – это наиболее распространенный жанр межличностного вербального общения.

Вот это да!

Понятно?

Не до конца, если честно.

Что ж, в следующей главе как раз об этом и поговорим.

Когда ребенок спрашивает у мамы:

– Можно я пойду погуляю?

Когда девушка спрашивает у юноши:

– Ты меня любишь?

Когда больной спрашивает у врача:

– Доктор, сколько мне осталось жить?

Когда Ларри Кинг спрашивает у Путина:

– Что случилось с вашей подлодкой «Курск»?

Когда Владимир Познер спрашивает у Лужкова:

– Вы за выборы губернаторов или против?

Когда я спрашиваю у Натальи Дмитриевны Солженицыной:

– А Александр Исаевич был строгий отец?

Когда подчиненный спрашивает у начальника:

– А мне прибавят зарплату?

Когда покупатель спрашивает у продавца:

– Сметана свежая?

Когда вы спрашиваете у таксиста:

– За двести рублей довезете?

Все это называется интервью. И все эти беседы выстраиваются по определенным, одинаковым законам.

Другими словами: интервью – это столь же жанр журналистики, сколь и жанр жизни.

Американские ученые подсчитали, что интервью занимает примерно 80% общения.

Вы не ошиблись?

Я не ошибся. Восемьдесят процентов нашего общения – это интервью.

Восемьдесят процентов наших разговоров мы тратим на то, чтобы давать или получать информацию, и только двадцать – на то, чтобы получать удовольствие.

Мы живем в мире, в котором надо постоянно заниматься какими-то делами. Сказать о человеке, что он – не востребован, это все равно что сказать: он несчастен. Мы разучились получать удовольствия от жизни. Вообще разучились отдыхать. Тот, кто говорит: «Я не умею лежать на пляже пузом кверху», у большинства из нас вызывает уважение, а не жалость.

Много ли найдется среди нас тех, кто посвящает свою жизнь воспитанию собственной души? Нет. Большинство занято восхождением по карьерной лестнице. Мы знаем: делать карьеру – это хорошо. Не сделавший карьеру – неудачник. Мать, родившая и воспитавшая семерых детей, пользуется в обществе гораздо меньшим уважением и известностью, чем олигарх, покупающий футбольный клуб.

Это плохо?

Я не судья никому. Да и как я могу судить, если я сам живу в этом обществе и часто вынужден подчиняться его законам? Для нашего разговора важно не то, хорошо это или плохо. Важно, что это – так.