Чтение онлайн

– Многие убеждены: в тяжелой стадии вылечиться может только тот, у кого есть большие деньги…

– Приведу вам конкретный пример. Больной получил квоту, лечился у нас и перед самой выпиской, сидя в палате, открыл ноутбук и на одном из сайтов сделал объявление: «Помогите, нужны деньги на проведение операции». Представляете? Просил на операцию, которую ему уже сделали, и совершенно бесплатно. Нам было очень неприятно.

– А что ему было?

– Ничего. Не в суд же на него подавать?.. Вообще, повторюсь, мы себя привыкли ругать, а ведь есть чем похвалиться. В 2009 году была начата Национальная онкологическая программа, и в ней уже участвуют 47 регионов. В субъектах появились тысячи онкологических кабинетов, новое оборудование, лекарства. Впервые за многие годы наметилась тенденция к снижению показателей смертности от злокачественных образований.

– Ученые делают ставку на иммунологические методы лечения рака. Вы в это верите?

– Я надеюсь. Но чем дальше мы входим в глубь проблемы, тем больше мы открываем новых факторов. Мы внедряем препараты, но организм же не остается безучастным к этому. Он вырабатывает ответную реакцию. А она не всегда может быть адекватной.

– Сейчас много говорят о стволовых клетках. Они помогут в борьбе с раком?

– Трудно сказать. Что такое стволовая клетка? Эта клетка, которая может приобрести функции различных тканей организма. Универсальная клетка. Когда мы ее вводим, то не можем точно сказать, во что она может дифференцироваться.

– Были случаи, что она превращалась в раковую клетку?

– Пока нет, но гарантий дать никто не может. Все страны проходят этап апробации стволовых клеток.

– А на ядерные центры, где будут лечить рак радиоактивными элементами, вы возлагаете большие надежды?

– По крайней мере очень хотелось бы. Можно преувеличить значимость метода, а можно и недооценить.

– Возникает ощущение, что вы придерживаетесь исключительно традиционной терапии и с опаской относитесь ко всем новым методам лечения.

– Не с опаской, а с осторожностью. Я уже 30 лет являюсь главным онкологом. И о каких только новых методах я за это время не слышал! Только вчера ко мне приходили физики. Они сделали свои препараты и думают, что проблема рака решена. Но они не медики и многого знать просто не могут. Организм – это гигантская фабрика, нужно учитывать малейшие детали, чтобы она не дала сбой. А когда начинаешь углубляться, понимаешь, что нужно еще много и много работать.

– Не боитесь, что вас обвинят: дескать, ставит заслон всему инновационному?

– Я только высказываю свое мнение, никому не закрываю дверь. Мы пытаемся найти пути использования ядерных и нанотехнологий. Это, конечно, надо. Если все делать нормально, в соответствии с существующими принципами, т.е. выявлять рак на начальном этапе, то, какой бы локализации он ни был, 90– 95% больных живут 5 лет (это срок, который принят для оценки). Ключ всей проблемы – найти методы, которые позволяют диагностировать на ранних стадиях. И здесь многое от людей зависит. Недавно к нам пришел художник. У него опухоль была – 16 кг в брюшной полости. Вроде интеллигентный человек, а так запустил…

– На одной из последних международных выставок ученые продемонстрировали, как с помощью ПЭТ – МРТ (стоит порядка 3 миллионов евро) можно просканировать все тело человека и выявить пораженные участки вплоть до миллиметра. В России такие технологии когда начнут применять?

– Одно дело на выставке, там, где фирма демонстрирует последние достижения, а другое – в реальности. Но у нас есть опыт работы отдельно с ПЭТ, и мы сталкивались со случаями, когда исследование показывало: вон там есть метастазы. Мы делали

операцию, удаляли, и оказывалось: здоровые клетки. А там, где не

светилось на приборе, – были раковые…

– Может, неправильно исследование проводилось или аппарат был плохой?

– Все может быть. Надо накопить достаточно опыта применения этой техники.

«Экстрасенсы сотрудничать отказались»

– Вы были свидетелями случаев чудесного исцеления?

– Все зависит от того, как на это смотреть. Вот у пациента рак желудка. Казалось бы, он обречен, а он живет себе и здравствует. Но это просто потому, что организм очень сильный и проведено грамотное лечение. Помню, я оперировал больного с гигантской опухолью брюшной полости. Удалил ее без особой надежды на будущее. А потом проходят годы, и тот мужчина появляется на пороге моего кабинета. Он выжил, но привел с собой сына, у которого обнаружили опухоль головного мозга…

– Ужасный случай… В чудеса, выходит, не верите совсем?

– Это не совсем так. Знаете, я же предлагал нашим экстрасенсам посотрудничать. Есть такие больные, которые вначале отказываются от лечения в силу тех или иных своих воззрений. Потом они обычно психологически созревают (одновременно с ростом опухоли) и приходят к тому, что лечиться надо. Но зачастую бывает уже поздно. И вот как раз поработать с такими пациентами я предлагал экстрасенсам. Говорил им: давайте, пожалуйста, лечите, и в случае успеха мы публично признаем вашу победу. Но с условием, что мы перед этим человеку поставим точный диагноз. Ведь «под маркой» рака могут протекать неопухолевые заболевания.

– И?..

– И все отказались. И что еще настораживает: родственники этих экстрасенсов лечились у нас…

– Вы верите в Бога?

– Да.

– Но ведь вы сами противоречите себе: с одной стороны, вы верите в Бога, а с другой – не верите в чудесное выздоровление…

– Я верю в исцеление с помощью медицины. Рукой врача водит как раз Бог. Апостол Лука, между прочим, был доктором.

– Как вы считаете, рак дан человеку в наказание Божье? Ведь

это не та болезнь, от которой сразу умирают. Есть время подумать и осознать, что неправильно жил, мыслил, чувствовал…

– Согласен. Если вы откроете Библию, то там написано: болезнь дается человеку для исправления. Но почему-то у одних это туберкулез, у других инфаркт, а у третьих рак – это надо у Бога спросить. Ведь что поразительно: люди боятся больше всего именно рака. Хотя он, как вы верно заметили, дает время на размышления…

– Ученые периодически заявляют, что есть виды рака, которыми можно заразиться. Можно подхватить приводящий к развитию опухоли вирус или бактерию, если пить с больным из одной кружки, вытираться одним полотенцем?..

– Нет таких видов рака. Я их не знаю по крайней мере. Я всю жизнь был онкологом, лечил больных с самыми различными опухолями. И не заразился.

– А боялись?

– Никогда. Я не верил, что рак заразен. Заболеваемость среди онкологов не превышает заболеваемости среди врачей других специальностей.

– Есть теория, что к раку приводят определенные негативные эмоции. В частности, чувство тоски и обреченности, а также злость. Вы согласны?

– Я не знаю о серьезных исследованиях, которые бы устанавливали особую взаимосвязь между этими эмоциями и возникновением рака. Да это и невозможно доказать. Но и злость, и тоска – это ведь все грехи (надеюсь, меня не обвинят после этого в излишней набожности)…