Чтение онлайн

– Но в России давно уже у власти не кто-то, а германоязычный Владимир Путин, производящий впечатление трезвомыслящего и современного политика.

– Обречены те, кто стоят на пути прогресса. Поэтому дело вовсе не прогрессивности Путина. Даже Ельцин пришел бы к линии Путина, который не хочет стоять на пути прогресса, а стремится его использовать на благо России. То есть, если Россия останется кондовой державой и встанет на пути Америки, ее просто сметут. Если же она будет реформироваться и строить нормальные отношения с бывшими своими колониями и Западом, она сохранится и разовьется.

– Не отсюда ли, может пока показное, стремление России вступить в НАТО?

– Думаю, что это стремление не будет показным. В 1989 году в своей статье "Горизонты грядущего" я писал, что мы будем союзниками России в НАТО. В мире воцарится новый порядок, который будут диктовать США совместно с Россией и странами Европы. То есть круг современных, цивилизованных государств будет сотрудничать для того, чтобы не было таких терактов, как в Нью-Йорке 11 сентября, не было конфликтов, как карабахский, чтобы наша планета использовалась разумно и рационально. В мире надо покончить с голодом, наркоманией, сепаратизмом и терроризмом, и развитые страны будут сотрудничать ради этого.

– Заметно, что'Запад не заботится больше о безопасности чеченцев. Не значит ли это, что в мире решили: сепаратизм плох в любом его варианте?

– Не считаю, что Чечню отдали на съедение России. У нее в Чечне нет никакого прогресса и она не получает в Чечне американской поддержки. Там тоже должен быть порядок, но на основе волеизъявления народа, триста лет воюющего за свою независимость.

Не путайте чеченскую проблему с карабахской. Армяне имеют свою родину-республику, Россия же, вопреки воле азербайджанского народа, отдала Армении Зангезур и создала в Азербайджане Нагорно-Карабахскую автономию для армян. Для урегулирования этого конфликта нужно, чтобы армяне ушли из Нагорного Карабаха либо признали себя национальным меньшинством Азербайджанского государства. Третьего нет. Любой вид автономии в Карабахе - это наше пораженчество.

– Изменилось ли отношение России к проблеме Карабаха после терактов 11 сентября?

– В таких вопросах свое диктует реальность, а не симпатии Путина или кого-то. Действительность ставит Путина перед выбором между вечными конфликтами в СНГ и надежными союзниками в лице стран СНГ.

Россия пока нуждается в урегулировании чеченского конфликта Карабахский же будет волновать Россию в плане российско-американских отношений. Американцы становятся нашими партнерами Россия - член ООН. Ей могут строго указать на то, что она вывела свои войска из стран Кавказа и прекратила поддерживать карабахских сепаратистов. В-третьих, когда установятся новые отношения России с Арменией, она сама будет заинтересована в том, чтобы вывести свои базы из Армении.

– Пока такого нажима на Россию не видно. Приезжал в Баку Вячеслав Трубников, но подвижек в российском отношении к Карабаху не заметно.

– Трубников - сотрудник ГРУ, представляет российский истеблишмент, недовольный сближением России с Америкой. Они считают, что Россия выиграла бы, поддержи она талибов, не понимая того, что тогда Россия много бы потеряла. Путин избрал верный путь и пойдет по нему до конца. Поэтому в Армении и боятся, что "Россия их сдаст". Действительно, Россия продаст Армению потому, что армяне продались России.

– Усама бен Ладен добился того, что Азербайджану стало лучше. Вот уже американцы отменяют 907-ю поправку и собираются взлетать с наших военных аэродромов.

– 907-я поправка абсурдна, в отличие от поправки Джексона - Веника. 907-ю поправку протащили армяне, пользуясь наивностью и некомпетентностью американцев. Разумеется, эта поправка будет полностью отменена, не для того ее приостанавливали, чтобы снова восстанавливать. Не в том интересы американцев.

– Оказали ли события 11 сентября дурное влияние на Армению?

– Политика США в том, чтобы сделать Армению нормальным членом сообщества кавказских народов. Сейчас Армения на Кавказе - инородное тело. Ее используют. Америка хочет добра Армении, хочет, чтобы Армения пользовалась всеми благами мирного Кавказа. Пока эта цель не сильно приближается, но в любом случае эта цель остается.

– Визит Путина в США принесет нам ощутимые дивиденды?

– Поездка в США улучшит российско-американские отношения, но было бы наивно считать, что Путин и Буш одним махом смахнут все наследие холодной войны. Но прогресс налицо. В нашем небе летают турецкие и американские военные самолеты, всерьез говорят об участии азербайджанских солдат в антитеррористической операции в Афганистане.

Если здесь будут расположены американские военные базы, это избавит нас от внешней угрозы со стороны России, Армении и Ирана. И тогда Россия полностью потеряет интерес к карабахскому конфликту и Армении.

– А не пора ли нам начать войну за Карабах?

– В данный момент есть возможность освободить наши оккупированные территории. В первую очередь я имею в виду мирный путь, но нам всегда следует учитывать возможность военного разрешения ситуации.

"Зеркало", 17ноября2001 г.

ГЛАВА III

АЗЕРБАЙДЖАНО-РОССИЙСКИЕ ОТНОШЕНИЯ

ДУМАЯ О РОССИИ

В.ГУПУЗАДЕ, политолог

В статье "Лицемерие на исходе 20-го века", опубликованной в "Аргументах и Фактах" №29 (30) в конце прошлого года, Александр Солженицын пытается осмыслить исторические и политические процессы нашего столетия в увязке с реалиями нынешней России. Он вполне справедливо сетует на двойные, тройные, четверные стандарты применительно к странам и народам, вовлеченным в турбулентные события кровопролитных войн, политических ломок, безжалостно меняющих карту мира, и в свете всего этого выражает глубокую тревогу за судьбу России, стремится найти критерий всеобщей мировой справедливости, взывает к человеческому разуму. Все это вызвало у меня, гражданина суверенной Азербайджанской Республики, бывшего подданного Российской, то бишь, советской империи, целый ряд сложных ассоциаций.

Прежде чем перейти к разговору по кругу вопросов, затронутых Александром Солженицыным, хотел бы поделиться своим отношением к этому большому человеку и мыслителю, обладающему высоким гражданским мужеством, бесстрашием, беспокойной совестью, сумевшему не сломаться в сталинских концлагерях и донести правду о них человечеству в условиях господства советского тоталитаризма. Его вклад в развенчание империи зла огромен. То, что миллионы рабов сегодня стали свободными людьми, несмотря на все невзгоды, вызванные колоссальной ломкой мощной системы порабощения, обрели человеческие права, начали строить демократические общества и суверенные государства, является и его заслугой.

Впервые я увидел Александра Солженицына в Москве в 1965 году в Институте востоковедения Академии наук СССР, где был аспирантом. В это время этот институт был переименован в Институт народов Ближнего и Среднего Востока, что было отражением тенденции советского руководства подчинить это авторитетное научное учреждение конкретным целям советского экспансионизма в их регионах. К тому времени "одумавшаяся" Компартия Советского Союза легкомысленно позволившая публикацию рассказа "Один день из жизни Ивана Денисовича", произведшего эффект разорвавшейся атомной бомбы, наложила запрет на публикацию произведений Солженицына. Однако уже как человек с мировым именем в то время, еще до своего изгнания из СССР, он добился возможности публичных встреч с интеллигенцией, к разряду которых относилась и эта встреча в Институте востоковедения.