Чтение онлайн

Сванидзе:Леонид Михайлович, завершайте!

Млечин(продолжая): Взяли власть — провели выборы! И — жизнь пошла нормально. А что эти люди сделали? Как взяли власть, и так будут цепляться, уже умирая — будут держать в зубах.

Машкова:А кто же за неё не цепляется? Я так думаю, такого не бывает. Те, которые были, они цеплялись всегда.

Млечин:Ужасный режим, при котором это можно! Все хотели бы быть у власти!

Машкова:Не ужасный он режим. Вот понимаете, не ужасный. Вот езжу туда на протяжении 20 лет регулярно — он не ужасный. С милыми людьми.

Сванидзе:Спасибо, спасибо, спасибо.

Ну, я бы сказал так. Независимо от личности руководителя. Личности, конечно, в данном случае очень яркие — какие тут споры. Харизматичные, яркие люди. Слово режим, в данном случае, если его лишить какого-то положительного или отрицательного знака — конечно, в разных странах бывает по-разному. Есть режимы, в которых регулярно происходят выборы и оппозиция легально приходит к власти. А есть режимы, в которых выборы не происходят или они происходят в качестве пародий на выборы. И в них оппозиция к власти никак не приходит. Это так. Ну, здесь уж, что кому нравится.

Мы завершаем наши двухдневные слушания. И я готов предоставить обеим сторонам право заключительного слова.

Прошу Вас, сторона обвинения. Леонид Михайлович, Ваше заключительное слово.

Млечин:Ну, на самом деле, получился, на мой взгляд, очень интересный разговор. Я с большим вниманием слушал. Жалел, что должен принимать в нем участие, лучше б посидел бы и послушал очень знающих людей.

Мы говорили об острове, который нам не безразличен. О людях, с которыми, не знаю, люди моего поколения, прожили всю жизнь. Об истории народа, который с моей точки зрения заслуживает сочувствия. Потому, что…

Вот на таком замечательном острове жизнь явно могла сложиться удачней. И сложиться ещё! Потому что то, что происходит сейчас, что бы мы об этом не говорили, как бы мы здесь не спорили — есть сегодня, на самом деле, полнейшее разочарование в том, с чем полвека назад пришел Фидель Кастро, Рауль и все прочее. И полнейший отказ от всего этого.

Беда только состоит в том, что за эти полвека, они по существу, как сказал Рауль Кастро, разучились работать. И теперь они в бедственном положении. Теперь — они всё ждали, что им кто-то построит социализм, а теперь они будут ждать, что им кто-то построит капитализм. И это будет очень сложно и тяжело, и грустно… И печально всё…

Не знаю, как войдет Фидель Кастро в историю. Мне какая-то ужасная мысль закралась, что если бы он, не дай Бог, конечно, погиб во время какого-нибудь революционного мятежа тогда, он бы вошел в историю, конечно, как знаменитый революционер. И как Хосе Марти, его поминали бы самым добрым словом.

Но, произошло другое. Произошло то, что всегда происходит с революционерами такого типа. Они приходят к власти — как революционеры, как демократы, как люди, которые обещают людям равенство, братство, счастье. А на следующий день они становятся другими. На следующий день они вцепляются во власть. И власть эта идёт только для них, и только на пользу им. И дальше приходит очередь общества, где нет никакого равенства! То есть оно есть только в статьях «Гранмы» — это их партийная газета, в пропагандистских выступлениях, в его речах. Где нет никакого равенства! Где есть люди, разделенные жестко на классы — власть и невласть. И у власти — есть всё, а у невласти — ничего! А потом они цепляются за эту власть, они держатся за неё. И держат до конца.

Сванидзе:Завершайте.

Млечин:И это беда. Для народа Кубы, для Кубы. И, пожалуй, для самого Фиделя, как исторической фигуры.

Сванидзе:Спасибо. Сергей Ервандович, прошу Вас. Ваше заключительное слово. Сторона защиты.

Кургинян:В чём суть обсуждаемого здесь вопроса? Суть этого вопроса заключается в том, что есть некая страна, которую можно рассматривать как позитивный или негативный урок. Вот что представляет собой страна?

Ведь в этой стране — маленьком острове, который не отказался от многих идей, от которых отказались большие страны, нечто продолжается. Хотим ли мы, чтобы это продолжалось?

Хотим ли мы этих 7,8% роста? Хотим ли мы, чтобы медицина была бесплатная? Хотим ли мы, чтобы здравоохранение было бесплатным и одним из лучших в мире? Хотим ли мы, чтобы люди искали своё будущее, и при этом меняли курс? Пробовали разные варианты, но при этом оставались верными своей истории?

Тут говорят о том, что Фидель будет проклят. Фидель, так сказать, дай ему Бог здоровья, будет величайшим деятелем Кубы — навсегда! Потому что он решил огромные исторические задачи своего государства.

И вопрос заключается не в том, приходящие революционеры, после того, как они приходят — проседают ли они? Начинают ли они погружаться в некую роскошь или нет? Бог с ними! Все люди грешны. Что американские президенты не грешны или любые другие властители?!

Вопрос в том, решают ли люди исторические задачи своего народа! Фидель решил огромные задачи своего народа! Он — преодолел безграмотность. Он — создал эту медицину. Он — создал это здравоохранение. И кроме всего прочего, он распространил своё влияние на Латинскую Америку. И он впервые соединил то, что принадлежит будущему. Соединил идеи христианства и социальной справедливости!

Это — великое направление, за которым Будущее в XXI веке!

И именно потому, что это направление указывает и нам ориентиры — его хотят очернить! Его хотят закрыть! Чтобы никто не мог сказать, что там есть Правда. И к этой Правде можно стремиться!

Сванидзе:Спасибо. Сейчас мы завершаем телевизионное голосование. И я прошу проголосовать зрителей в нашем зале. Итак, напоминаю вопрос: «Фидель Кастро: политика против народа или во благо народа?»

Берите пульты, пожалуйста. «Против народа» — 1 кнопка, это позиция Леонида Млечина. «Во благо народа» — 2 вторая кнопка, это позиция Сергея Кургиняна. Прошу Вас.

Выведите, пожалуйста, на экраны результаты голосования в зале.

Против народа — 39%

Во благо народа — 61%

Сванидзе:Политика «против народа» 39% нашего зала считает, политика «во благо народа» — 61% нашего зала.

Сейчас короткий перерыв, после которого мы объявим результаты телевизионного голосования.

Сванидзе:Фидель Кастро победил на Кубе, когда у нас была оттепель после смерти Сталина. Послесталинская свежесть, с кубинскими революционными пряными нотками, — это тот коктейль, который некоторым образом взбодрил коммунистическую идею у нас в стране. Но ненадолго. И в последний раз. Это — моё личное мнение.

Теперь огласите, пожалуйста, результаты телевизионного голосования.

Против народа — 6%

Во благо народа — 94%

Сванидзе:Здравствуйте! У нас в России прошлое, как известно, непредсказуемо. Каждое время воспринимает прошлое по-своему. В эфире «Суд Времени». В центре нашего внимания — исторические события, персонажи, проблемы, их связь с настоящим. У вас, нашей телевизионной аудитории, так же будет возможность высказаться, т. е. проголосовать. Такая же возможность будет и у сидящих в зале.