Чтение онлайн

>Скажу лишь «пусть он сукин сын, но он НАШ сукин сын»(с) Если вы испытываете удовольствие в обгаживании голов наших предков, которые вам, увы, ответить не могут, то Бог вам судья.

Эти — не наши «сукины сыны». В общем даже не предки наши. Наши предки тогда — это Владимиро-Суздальская Русь… Которые все эти родоплеменные заморочки с «лествицей» уже начали херить, и похерили… Вот они-то и стали предками, а эти от пущей вольности «во князех» стали предками большей части польского и литовского дворянства… Которые только смутами и мятежами доведут до того, что большая часть когда-то Киевской Руси Русью уже не будет НИКОГДА, которые даже когда Киев был осажден татарами, не прекращали промеж себя за каждую кочку грызться. Обнаглевшие до того, что уже всего через сто с небольшим лет после Калки будут ловить в окрестностях Киева Митрополита всея Руси и кидать его в погреб пока выкуп не заплатит. Эти — не предки.

>Во общем Чингис, что тот пострел — везде поспел. Даже на естественный отбор повлиял. Кроме него внешних врагов у княжеств никаких не было видимо.

Да именно — одна из проблем — после Мономаха, решившего проблемы со ОРГАНИЗОВАННОЙ степью — почти сто лет у русских княжеств не было НИКАКИХ внешних врагов кроме РУССКИХ КНЯЖЕСТВ. (Исключения — вроде Залесской Руси с Новгородом — как раз подтверждают правила, те держались в нормах приличия) — эти же занимались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутренними смутами. Отдельные мелкие набеги не в счет… Вопрос на засыпку: КАКИЕ внешние враги нападали на Русь — Киевскую, Черниговскую и про центральные русские княжества в 1160–1230… Организованно КРОМЕ монголов. Их нет. Все враги — соседние русские княжества.

>Это как? Князья скинулись на, адвоката жидовина и тот затаскал по судам монгол?

Хуже. По Ясе чингизовой — все религиозные организации ТАРАХАН (то есть не трогать и даже денег брать нельзя, ограбить церковь можно только в бою, если там воины противника прячутся). Все люди церкви ЛЮБОЙ веры — от шамана до равина — тарахан. Имущество религиозных организаций — опять тарахан. С него даже налогов брать нельзя. Как только московским князьям удалось пригласить к себе митрополита — победа Москвы стала обеспеченной — в церкви можно накапливать сокровища, а получить их монголы не могут никак — собственные правила им мешают… Более того, в любом споре русских князей, монголы, согласно ярлыку выданному, церкви обязанны поддерживать. Ту сторону, на которую представитель церкви им укажет, а если спорят и митрополит не указывает, то не ВМЕШИВАЮТСЯ. С оружием в руках… Сами постановили как закон, никто за язык не тянул. Возвышается Тверь — идем помогать Москве ее бить — логично. Возвысилась Москва, а идти помочь Твери не может — митрополит не велит. Он хотя и Владимирский, но живет почему-то в Москве. Устроила Москва с Рязанью междоусобную войнушку — Рязанцы московское войско разгромили, а победой воспользоваться не могут — церковь «мирит» Московского князя и Рязанского, а если не помирится — счас на Рязань татары в набег пойдут.

То есть благодаря ясе Чингиза кто совмещает у себя власть духовную с властью светской — получает, абсолютное преимущество ПРОСТО по закону (Суда по всему Чингис был, атеистом, другой бы до такой веротерпимости не додумался бы — себе в ущерб). Вот это и орду раскололо, когда Берке начал пробивать мусульманство в Орде, а монгольские князья чингисиды — сторонники других вероисповеданий оказались не при делах, это и Москву возвысило — кто первый из русских князей официальную церковь на себя перетянул — тот и на коне. А так как митрополитов на русь ставили тогда в Византии — то кто больше накопит денюжек, дабы подкупить новые выборы — тот митрополию и получит. А так как монголы не грабят имущество церкви — то митрополию получат сторонники ПРЕДЫДУЩЕГО митрополита (князь Тверской и рад был бы своего епископа в митрополиты поставить в Византии, а денег нет на взятки нет, город-то в руинах лежит, а для монголов Тверской епископ подчинен Московскому митрополиту) Все. Буква закона победила дух. Свеча не погасла — можно собирать земли русские. Воспользовавшись лазейкой в монгольском законодательстве. Остальные князья — хоть и герои, даже святые (канонизированы два тверских князя, погубленных в Орде с подачи Москвы и поддержке «московской» церкви) — но им просто ничего не светит.

>Так они были все же захватчиками или цивилизаторами/прогрессорами, не пойму до конца?

А не бывает никого ни белого ни черного. Ну почти никого. Да захватчики, более того уничтожившие целые КУЛЬТУРЫ, не то, что НАРОДЫ, более того, даже ландшафт меняли (то, что в Средней Азии сейчас пустынь много, тоже монголы — уничтожили существовавшею чуть ли ни с 6 века до н. э ирригацию и площадь Каракум сейчас раз в 10 больше чем было). Да и прогресс несли относительный — не сами прогресс несли, а скорее способствовали перемещению народов (не по своей воле) и обмену идеями (ну чисто Македонский). Да, жертвы миллионами исчисляются.

Но при этом Россию как государство создали из-за них, благодаря контакту с ними и пользуясь возможностями заложенными в их законодательстве… И благодаря татарам громили немцев под Грюнвальдом и Литву под Ворсклой. И дранг нах остен они помогли захлебнуть в самой благородной кровище европы. И мусульманское контрнаступление на Европу Айюбидов [24] они остановили. И Великий Шелковый путь они возобновили…

В общем, представим себе миксер взбивающий коктейль — миксер он как прогрессор или не прогрессор… Вот Чингис — типичный миксер, взбивший тогдашний средневековый мир. «Потрясатель Вселенной» — лучше не сказать.

И про таких — людей кино снимать ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО, что бы молодежь знала.

>Она лучше хотя бы в том, что это НАША история, а историю своей страны нужно любить.

Почему я должен любить с придыханием историю Галиции? То государство, которое потом развилось в РОССИЮ — оно, простите, в битве при Калке не участвовало… Прежде чем любить историю своей страны — ее надо хотя бы ЗНАТЬ.

>Извините, при всем уважении, а вы его заслуживаете бесспорно, но херь про нравственную правду забодала.

Дык, я вам рассказываю про конкретный эпизод — про Калку… Понятное дело нравственная правда на стенах Рязани в 1237 будет другой и на другой стороне… Но там даже уже не монголы будут. Основной контингент войска батыева — давние соседи Руси, волжские болгары. Монголов он только при разделе после курултая всего 4000 семей получил. Это уже другая история, ДРУГИЕ Русские княжества (которые отличались в ту эпоху больше чем Англия отличалась от Франции в Столетнюю войну) и другие монголы.

А вы так и норовите покрасить ВСЕ и ВСЕХ в один цвет.

>Вы отрицаете то, что монголы, активно продвигались на восток?

Да продвигались — на Восток ВЕЛИКОЙ СТЕПИ. Евроазиатской степи, простиравшейся тогда от Венгрии до Северной Кореи… Русь располагалась в Степи? В Диком Поле? Даже пройдя военными походами через территорию Руси, уже потом при Батые, а не Чингизе (Батый даже генетически к Чингизу не относится… Он сын Джучи, «сына пленения») — в отличии от среднеазиатских территорий, от Ногайской и Крымской степи — «монголы» не стали ЗАВОЕВЫВАТЬ территорию «Руси Залесской» — установили структуру подчинения, обложили данью и налогами и сохранили все местные элементы власти… Очень интересные завоеватели — не Кортес [25] с Писарро [26] однозначно. Даже не, арабы в Аль-Андалуз. Так вот и получилось — Калка «хуже чем преступление, это ошибка…»

>И то, что русские владения лежали на их пути?

Они оказались севернее их пути… В том-то и трагедия.

>Я уже писал, что вы пытаетесь судить наших предков, во-первых, с верхотуры знаний 21 века, во-вторых без знаний текущих реалий того времени.

Напротив, это вы приписываете им поползновения, которыми тогда они не обладали — предусмотрительность, желание встретить нового врага на чужой территории и пр… А на деле они просто шли в очередной набег. Думая, что как всегда. И хуже того, даже после поражения при Калке никаких выводов сделано не было — даже УЗНАВ, что такое монголы от соседних Болгар (волжских), которые то ли их побили, то от них были побиты, опять все повторилось, армию в поле, послов убить и тп.

Тенденция, однака.

>Я придерживаюсь мнения, что в Западной Европе воинская наука эволюционировала вполне самостоятельно, без серьезного монгольского влияния, благо войн европейцев между собой было гораздо больше чем крестовых походов и разнообразие в подходах присутствовало.

Войны да были, а вот разнообразия нет не было… Был консерватизм и некоторый застой… Воины Карла великого отлично бы смотрелись в первом и втором Крестовом походах… А вот ПОСЛЕ этой эпохи уже нет. Ополчения феодалов сменяются сначала феодалами служащими не за наследственный лен, а за прямые выдачи (башелье), потом переходят к регулярному найму и комплектованию, государства становятся унитарными, падает роль монашеских и рыцарско-монашеских орденов — процесс пошел… начинается «Возрождение»… Тут, кстати, и порох подтянулся… ОПЯТЬ НАПРЯМУЮ МОНГОЛЫ — Великий Шелковый путь они возродили, а селитра — «китайский снег»… Ну, а после освоения европой порохового оружия (Китай знал порох но не огнестрельное оружие — остальное дело техники, а селитра из Китая попервоначалу, а торговлю регулярную возродили Монголы — какое вам еще надо влияние. Не было монголов это случилось бы или позднее, или бы не придали такого значения — главное, что в нашей истории — они.