Чтение онлайн

>Так, что один поход Святослава на хазар вряд ли, что решил. То, что ныне утверждается о том времени, просто пЕар.

Походов было три. Это раз. Второе — держава хазар держалась на коммерции — это была страна крышевавшая торговые пути из Китая и средней, азии в Европу. Как только им с ТРЕХ сторон (Святослав в Поволжье, мусульмане в Средней, азии и персы с местными народами (которым хазары надоели как хозяева) на Кавказе) перерезали караванные пути народ ХАЗАР никуда не делся (и светил в истории еще лет 150), а вот ГОСУДАРСТВО как система рухнули. Ибо при «батыевом нашествии» экономическая основа русского княжества не была подорвана, русь «от земли» кормилась. А тут у хазар рухнула сложная посредническая экономика — и главное даже караванные пути пошли другим курсом. Государству-то и кирдык приехамши…

>Мать — Малуша, Малка — иудейка. Кстати, она ключница была.

С какого боку это притянуто? Классическая версия — , что Малуша (и брат ее Добрыня) дети покойного князя Мала древлянского куда логичнее. Потому она и ключница, что рабыня, и Владимир — «робитич» как его дразнила Рогнеда, а не «жидята» — как могли бы дразнить будь его мать иудейкой.

>В «Повести временных лет» оченно боянисто расказывается, как Владимир засылал товарисчей с разведывательной задачей. Типа узнать, какая из религий круче. К иудеям в том числе.

Это БОЯН. Крещение Руси при Владимире — оно вообще хронологически третья попытка… Церквям в Киеве некоторым к тому времени за 100!!! лет перевалило.

Вся эта пря о вере — какая религия круче — калька из византийских нравоучительных сочинений про императора Константина Этому, анекдоту ТОГДА уже было 600 лет

> И в 965 году не мог, ну просто не мог каганат исчезнуть без следа. СССР распался давно, а наследие его все еще продолжают разворовывать)

Хазарский хаганат разворовывали еще лет 20. А осколки его дали начало нескольким государственным образованиям. Чисто СССР. Но «развалили» его, а) извне. б) за три — четыре года.

Уничтожили ключевые крепости и перерезали торговлю. ВСЕ — остальное — оседлые поселения без укреплений в степи. и сбежать не могут и защищаться нечем — это все потом дорезали и дограбляли уже не торопясь.

> Было бы забавно поглядеть на того, кто на княжеского бастарда дразнился жиденком)))

Ну, а дразнить «робитичем» — то есть рабенком — это значит не забавно, особенно в те времена? И Рогнеду постигла вполне себе заслуженная кара — её за это изнасиловали, а потом поматросив бросили, хорошо хоть не убили. При этом Владимир вообще не бастард — его отец язычник — все признанные отцом сыновья (Владимир признан) равнозаконны и равноправны. Такие нормы…

>Малка точно была хазаркой. Про то, что она древлянка — это БОЯНИЩЕ)))

Какие ваши доказательства? Особенно с учетом того, что Владимир родился ПОСЛЕ похода на Древлян, но ДО первого похода на Хазар? Владимир родился в 960-м году, а первое столкновение с союзниками хазар 964, а первый поход на хазар 965-й?

В общем, версия, что Малуша — хазарка не выдерживает НИКАКОЙ проверки источниками.

>Как, кстати, и версия о крещении Руси Владимиром) Нужна была красивая дата, вот и подобрали.

Дата как раз нормальная, крестили просто Русь — Подолию, Киев с округой — то, что тогда называли Русью. Вот от несоответствия масштаба — «Русь» как Киев с «городками» (территория примерно 40*100 КМ всего и «Русь» как набившее в учебниках Киевская Русь — как территория от Новгорода до Тмутаракани — вот вам и все непонятки.

Владимир крестил именно «Русь» — Киев и пригороды. Вот вам и вся дата. При этом даже для Киева — это третья попытка (наконец-то удачная) крещения более менее ВСЕХ горожан.

>Именно Киев был центром.

не центром, а символом — почетным призом. Этак вы скажете, что и ваза Вэйтса (кубок мира) есть центр мирового хоккея.

>ВСЕ перечисленные тут — одно древо Киевских князей.

Киевских не как представителей какой-то КИЕВСКОЙ родословной линии, а по феодальной титулатуре. Наполеоновский маршал Ней имел титул князя Московского (заслуженно) — из этого делаем вывод, что он и есть представитель династии рюриковичей, так, что ли.

>Олег — сын Ольги, по-моему.

Он ее посаженный тесть (Олег воспитатель Игоря, сына Рюрикова, Ольга супруга Игоря) — Ольга ПСКОВИТЯНКА. Или Псков находиться на территории Украины?

Олег и Рюрик, аккурат НИКАКИМ боком не причастны к Киеву по рождению НЕЗАВИСИМО от того придерживаемся мы в споре норманской теории или славянской, то есть Рюрик — это Рерих Ютланский или внук Гостомысла и сын Умилы — в данном случае НЕВАЖНО. И тот и другой вариант НЕ с Украины.

>А вот в более позднее время — да, Киев утратил силу и власть.

Киев имел короткий период расцвета (уже Юрий Долгорукий не рвался КНЯЖИТЬ в Киеве будучи великим князем Киевским, нечего ему там казалось делать в захолустье) — но весть расцвет его в 11–12 веках ЦЕЛИКОМ связан с деятельность «северских нашельцев», а не, автохтонных сил. Его роль сродни роли Петербурга в России 18–19 века — СТОЛИЦЕЙ был, СЕРДЦЕМ страны, ХАРТЛЕНДОМ, центром консолидации славянских племен НЕ БЫЛ. Странен был БЫ центр в полудне езды от границы Дикого Поля-то.

Для утешения украинских патриотов замечу, что несмотря на все именно Украина, а не Россия СЕРЬЕЗНО является Родиной Слонов — древнейшие останки слоновых (около 10 миллионов лет назад) обнаружены под Днепропетровском. Это неоспоримый научный факт. Так, что местным краеведам есть чем гордиться ЗАСЛУЖЕННО, без выдумывания лишних сущностей без надобности.

>Однако все наши государства прямые наследники Киева, Новгород по любому играл вторую роль.

Эта вторая роль заключалась в том, что с Севера, из НОВГОРОДА, из ЗАЛЕССКОЙ РУСИ периодически БРАЛИ Киев и становились там князьями — но НИКОГДА наоборот: Аскольд и Дир, Рюрик и Олег вещий, Владимир Креститель и Владимир Мономах, Юрий Долгорукий — все они ПРИСОЕДИНЯЛИ Киев когда всходили на Великий стол, а потом с умалением роли Киева и престол из Киевского стал Владимирским. И это жалкое ПОДЧИНЕННОЕ положение Киева в течении 300 почти лет ТЕПЕРЬ называют ПРЯМЫМ наследованием Киева. Простите это даже не смешно: Вот вот украинизация периода Киевской Руси (как не называем же мы Францию Реймской, по точке интронизации, а вот из названия Киевская Русь современные украинские псевдопатриоты делают ГЛУБОКИЙ вывод о глубоких корнях Украинской государственности — Смешно. Столица Единой древней Руси находилась как Петербург в 18 веке — в полусутках езды от границы — не будем ли мы делать вывод о глубокой ИНГЕРМАЛАНСКОЙ государственной тенденции? Так, что ли? Именно северские города ВСЕГДА в политике играли АКТИВНУЮ роль, а Киев был страдательным деепричастием — место которое БЕРУТ князья в борьбе за власть, преходящий приз победителю — сильный не своей государственной тенденцией (каковую имели и Новгород и Псков и Смоленск, и отчасти Владимир с Суздалем), а только силой ОЧЕРЕДНОГО нашельца захватившего «стол».

>У Кестлера (кажись, точно не помню) проведены параллели с началом крестовых походов и исчезновением хазарского каганата. В смысле, сместились торговые пути и Европе нужно было усиление влияния на ближнем востоке.

Старый троцкист Кестлер, [8] писавший еще в 1930е, годы мало мало немножко не знает календарика — между исчезновением Хазарии и Крестовыми походами около 130 лет прошло… В ходе которых произошли КУЧА крайне важных и интересных событиев.