Вопросы и ответы. Часть II: История России.
Шрифт:
>а, что не так было б иудеями, им вполне была гарантирована гражданская территориальная, автономия в рамках империи,
Это работало до 1860х годов, после баланс был нарушен. Все ограничения как раз накладывались на иудаизм как религию. Крещеный еврей получал все гражданские права мещанина или купца — ибо в Российской империи не было национальностей в юридическом смысле, а были сословия и вероисповедания. Почему 1860е — пример Польши и Литвы — где после отмены крепостного права отмечалась массовая скупка у разорившихся помещиков земель еврейскими общинами имевшими свободные капиталы. У нас реально испугались конкуренции не с евреями, а с еврейскими общинами. Поэтому удар был именно по еврейству как системе, а не по евреям как личностям.
>и как бы иудейские социалисты вряд ли были особо верующими иудеями)
Тут царизм несмотря за здравые идеи того же Зубатова не смогли использовать сначала вполне лояльный русский еврейский Бунд, а потом пошла эскалация насилия и «раздавить гадину» в чистом виде. как во Франции в XVIII веке.
>конкретно, как его вы считаете здравыми?
C точки зрения ЕГО максимы — «сохранить самодержавие в России» путем союза тружеников и царя против «капиталистов» — его идеи вполне ЗДРАВЫ. В пределе их реализации получается «госкапитализм» с мощным профсоюзным движением снизу — и все под скипетром царя.
Да — для посылки «благо России это самодержавие» — эти идеи 100 % здравы.
Более того они оказались полезными и для дела революции в России — капиталистам было дешевле отстегивать революционерам всех толков «на революцию» чем оплачивать деятельность организаций Зубатова. Что привело к развитию революционного движения. А полицейские профсоюзы Зубатова и его единомышленников научили рабочих объединятся в требовании своих прав куда как эффективно.
>Что касается больше чем Израиль, то и США и Аргентина и Австралия и многие другие страны, где евреи могли селиться где они хотели ЗНАЧИТЕЛЬНО больше чем Израиль
Ну справедливости ради отметим, что запреты на проживание евреев действовали и в США на определенном этапе развития страны… И вообще отцы-основатели великой демократии любили евреев несколько меньше негров и индейцев В Европии права евреям дал только Наполеон, а в России кодекс Наполеона был никому не указ
>Погром в Кишиневе,
Масштабы и уровень погромов очень очень сильно преувеличены. В среднем число убитых евреев во всех погромах примерно равны числу погибших погромщиков, а бездействия гражданских и тем более церковных властей объясняются очень легко — вся правоохранительная система вообще была не заточена на противодействие массовым беспорядкам. Сколько там на весь Кишенев было чинов полиции?
>на фоне известной позиции митрополита Иакова, что некая еврейская секта мол действительно пьет кровь христианских детей).
Чем Россия тут хуже или лучше передовых европейских стран того времени — , что там французские товарищи про Дрейфуса несли помним? Мода. Просто мода.
>Но мы то сравниваем сравнимые периоды, 1880–1917. И тут сравнение сильно не в пользу России.
Исторические процессы редко совпадают год в год — но в сопоставимых исторических периодах — отношение в общем сопоставимо… Да в еврейском вопросе Россия отставала. Это факт. А США скажем отставали в негритянском вопросе (сегрегация) — чем евреи должны быть лучше или хуже негров, или индейцев?
> Розданы патроны солдатам гарнизона и разрешено стрелять на поражение — все.
Для начала — военные власти НЕ подчинены гражданским властям. И, что бы военные власти вмешались нужна определенная процедура. Пока работают инстанции на это уходит не один день (и так не только с погромами — крестьянские бунты скажем та же Бездна в 1860е давились войсками то же с определенным лагом ИМЕННО потому, что войска в РИ не имеют права вот так просто взять и начать стрелять.
Точнее потом им это право дали — но потом.
> Вопрос влияния церковных властей на фоне веса слова с кафедры, я так понимаю, тоже.
Если крестьянские бунты слова с кафедры не останавливают, если в Москве в свое время во время поклонения иконе митрополита Бантыш-Каменского например на куски разодрали — то как слово с кафедры по вашему еврейский погром должно остановить Это не каждый священник мог? Разве, что Иоанн Кронштадский скажем — но как раз в Кронштадте еврейских погромов и не был
>Справедливости ради надо даже сказать, что Бейлиса оправдали, а дело Дрейфуса было немного раньше,
Да ладно — ненамного раньше. Полное оправдание Дрейфуса [92] . 1906й год.
>Но ни в США, ни во Франции дело до погромов не доходило.
В США для погромов хватало ирландцев и негров Не евреями едиными
>Даже если это так — надо смотреть процедурные записи — как конкретно принимались решения, что конкретно мог и чего не мог генерал-губернатор–
92
Дело Дрейфуса — процесс (1894–1906) по делу о шпионаже в пользу Германской империи, в котором обвинялся офицер французского генерального штаба, еврей родом из Эльзаса (на тот момент территория Германии) капитан Альфред Дрейфус (1859–1935).
Именно так — система была не заточена под беспорядки вообще (вот и крестьянские бунты пропускали, и рабочие захваты фабрик) — губернатор сам не имели право объявить военного положения.
Что косяк да — но косяк от гуманизма при Александре II введенном…
>среди деятелей «Союза русского народа» вере в объективность не способствовала.
А чем так плох Союз Михаила Архангела? Сколько погромов он устроил? Вот уж нашли пугало За все существование союза убили двух евреев депутатов и то по частной инициативе Еврейские террористы «союзников» убили куда больше и раньше, что характерно
>Как-как — кто подымет руку — будет отлучен
Будете таки смеяться это НЕВОЗМОЖНО в православии властью ОДНОГО священника:
«Отлучение христианина от общения с верными и от таинств, применяемое в качестве высшего церковного наказания за тяжкие прегрешения (прежде всего за измену православию и уклонение в ересь или раскол) и соборно провозглашаемое»
То есть требуется решение собора, а погромщики все это время ждать будут? Да и кстати, авансом отлучить то же нельзя — то есть нельзя выйти и сказать — , что мол кто будет жидов бить — будет отлучен. Можно только по факту.
Так, что да — система оказалась неготова именно к таким вещам. Это от именно гуманизм и терпимости системы.
>но ирландцев то за, что?
Нью-Йоркские бунты, за то, что «Ром и папство» — сбивают цены на рынке труда и пьяные в воскресенье.
>Вот кишиневский погром и устроил-с.
но как — если кишиневский погром это 1903й год, а союз основан 8 ноября 1905 года))))
>Не понял. Как это? Если хиротония строго соблюдена и священник подтвержден в служении как так может быть, что он не имеет права принимать решение о своей пастве?