Чтение онлайн

(Общий смех.)

Д: Да. Он такой.

ПБ: Но вы хотите большего? Вы хотите, чтобы он был хорошим человеком и верил в Иисуса Христа?

Д: Да, мне хотелось бы так.

ПБ: Если кто-то – плохой человек, но верит в Иисуса Христа, как вы думаете, он попадет в рай?

Д: Если он верит, да.

ПБ: Если рай – это ваша цель, тогда важнее верить в Христа, чем быть хорошим человеком? Я спрашиваю, потому что пытаюсь понять, что вы думаете об этом.

Д: Ну, в рай попадают, когда верят в Христа. Если вы верите в Христа, это делает вас хорошим.

ПБ: В самом деле? Многие люди верят в Христа, но их нельзя назвать хорошими. Или вы думаете, они просто притворяются?

Д: Я не знаю. Возможно, просто притворяются.

ПБ: Да, мне импонирует ваша точка зрения. Слишком многие вокруг нас притворяются. Но мне интересно вот что. Что вы выбрали бы, если бы у вас была такая возможность: или БС остается хорошим, или верит в Христа?

Д: Оба варианта.

(Смех.)

ПБ: Но предположим, что вы не можете получить все сразу.

(Короткая пауза.)

Д: Остается хорошим.

ПБ: Тогда у вас уже есть то, что важно для вас.

Д: Да, думаю да. Но я хочу большего. Ради него.

ПБ: Хотеть большего означает быть человеком. Мне интересно, вы ведь считаете себя хорошим человеком, правда?

Д: Ну да.

ПБ: Остались бы вы хорошей, если бы не верили в Христа?

Д: Что вы имеете в виду?

ПБ: Я говорю вот о чем. Если бы вы не верили в то, что Иисус Христос – Сын Божий, если бы вы пришли к выводу, что это просто сказка, вы все равно остались бы такой, какая есть, или пошли бы творить зло? Стали ли бы вы подлой, злопамятной, мелочной натурой?

Д: Я никогда об этом не задумывалась.

ПБ: Давайте представим себе, что в какой-то момент (может, завтра или послезавтра) вы решили, что Христос, рай, ад – это просто история, миф, и перестали верить. Вы останетесь хорошей?

Д: Я не знаю. Честно говоря, думаю, я была бы напугана.

ПБ: Напугана чем? Смертью? Тем, что не попадете в рай?

Д: Да. Тем, что не попаду в рай. Смертью. Да. Всем этим.

ПБ: Тем, что не увидите людей, которых любите, например БС?

Д: Да. Да, я боюсь того, что не будет ничего. Понимаете?

ПБ: То есть, что ничего не будет после того, как вы умрете?

Д: Да, именно так. Да.

ПБ: Я не хочу вложить свои слова в ваши уста. Я просто пытаюсь понять.

Д. Я знаю. Как вы думаете?

ПБ: Важно не то, что я думаю; важно то, что думаете вы.

Д: Я знаю. Но хочу узнать, что вы думаете.

ПБ: Что я думаю о чем?

Д: Что вы думаете об этом разговоре. О том, что я сказала. Об этом.

(Указывает на БС.)

ПБ: Ладно. Я думаю, что вы оба – хорошие люди. Я думаю, вы искренние и пытаетесь поступать правильно. Я думаю, вы действительно любите друг друга, и это значит очень многое. Кроме того, я считаю, что вас с раннего детства приучали к определенным идеям. Наверное, если бы вы выросли в другой части мира, например в Саудовской Аравии, вы были бы настоящей мусульманкой. Я не считаю, что Иисус Христос был Сыном Божьим, и, по большому счету, думаю, вы втайне задаетесь вопросом, правда это или нет. Думаю, вам нравится идея веры во что-либо, и вам нравится думать о себе как о человеке, который придерживается этого своего убеждения. Я думаю, у вас есть реальный шанс отказаться от этого убеждения и пойти своей дорогой. Я знаю, что вы на это способны. И я думаю, что сейчас – как раз такой момент в вашей жизни, когда вы к этому готовы. Вот что я думаю.

(Долгая пауза.)

БС: Вау, ну вы зажгли!

ПБ [обращаясь к Д]: Что вы скажете о том, что я думаю?

(Пауза.)

Д: Ну… ну… Возможно. Я не знаю.

ПБ: Не знать – это нормально. Думаю, вы готовы применить свои честность и искренность к системе верований. Просто будьте по-настоящему, по-настоящему честны с собой. Спросите себя, действительно ли вы верите, что какой-то человек воскрес из мертвых и ходил по воде. Спросите себя, нужно ли вам или БС верить, чтобы быть хорошими людьми. Просто спросите себя.

(Долгая пауза.)

Д: Хорошо, хорошо.

(Мы все обнялись на прощание.)

Книги:

Seth Andrews, Deconverted: A Journey from Religion to Reason (Andrews, 2012).

Jerry DeWitt and Ethan Brown, Hope after Faith: An Ex-Pastor’s Journey from Belief to Atheism (DeWitt & Brown, 2013).

John W. Loftus, Why I Became an Atheist: Personal Reflections and Additional Arguments (особенно глава 20) (Loftus, 2008).

Marlene Winell, Leaving the Fold (Winell, 1993).

Интернет-ресурсы:

The Clergy Project : «Clergy Project – это закрытое онлайн-сообщество для настоящих и бывших священнослужителей, которые не придерживаются веры в сверхъестественное. Clergy Project был запущен 21 марта 2011 года… Сейчас сообщество насчитывает более 390 участников, которые используют сеть для общения и обсуждения того, каково это – быть неверующим лидером в религиозной общине. Цель программы – поддерживать своих членов, отошедших от веры».

John W. Loftus, «Advice to People Who Leave the Fold», http://debunkingchristianity.blogspot.com/2009/07/adviceto-people-who-leave-fold.html

RationalWiki, «RationalWiki Atheism FAQ for the Newly Deconverted,»Q_for_the_Newly_Deconverted

Recovering from Religion : «Recovering from Religion (Выздоровление от религии) – это некоммерческая организация, предоставляющая всевозможную помощь и поддержку людям, оставившим религиозные организации, за счет поддержки местных групп по всей стране в их создании, развитии и обучении».

The Secular Therapist Project : «Работая со светскими организациями, я слышал много историй от людей, которые посещали психотерапевтов и психологов, а через несколько сеансов оказывалось, что они были религиозными, эзотериками или представителями нового религиозного неоязыческого движения «Нью Эйдж» [38] . Я начал изучать этот вопрос и обнаружил, что довольно сложно найти терапевта, который ни во что не верит или использует с клиентом только основанные на научной базе методы. Светские терапевты не рекламируют себя как гуманистов или атеистов, поскольку это может отпугнуть священнослужителей, которые часто направляют к ним людей. И это может привести к уходу религиозных клиентов. Очень многие говорили мне, что просто не могут найти в своем сообществе нерелигиозного терапевта. С другой стороны, я знаю, что есть тысячи светских терапевтов, так что все, что нужно, – это наладить связь между первыми и вторыми. В 2011 году мы с Хэмом Хиллом начали работать. Мы запустили сайт в апреле 2012 года и рады клиентам и терапевтам, которые находят на нашем сайте друг друга и, как мы надеемся, плодотворно сотрудничают».