Чтение онлайн

А.Б . Это был первый орден, который вручил Алмазбек Шаршенович, будучи президентом Кыргызстана. До этого он с момента инаугурации, по-моему, девять месяцев никого ни за что не награждал... Но это всё - позументы, а главное - дело. Киргизия после всех потрясений действительно сделала свой стратегический выбор, и я не сомневаюсь, что он будет полностью поддержан в Москве, Астане и Минске.

А.П. А что происходит на украинском направлении? Какова позиция Киева по отношению к евразийской интеграции в целом и к Таможенному союзу в частности?

А.Б. Может быть, вам покажется парадоксальным, но исторически инициатором создания Таможенного союза - еще при Ельцине - была именно Украина. Вопрос об этом поднял Леонид Кучма, который, имея за плечами опыт руководства знаменитым "Южмашем", прекрасно понимал, что украинское машиностроение, украинская "оборонка", другие высокотехнологичные отрасли украинской промышленности не выживут без кооперации с Россией, с другими государствами постсоветского пространства. Но, по ряду причин, тогда его инициатива реального развития не получила, а у преемников Леонида Даниловича - возможно были другие приоритеты в политике и в жизни.

Но главная проблема Украины в другом - там никак не могут определиться, чего они хотят, куда и зачем им идти. Сегодня - одно, завтра - другое, послезавтра - третье.

А.П. В Киеве любят говорить о "многовекторной" политике современной Украины.

А.Б. В период соперничества Виктора Андреевича Ющенко и Виктора Фёдоровича Януковича её называли даже "многовикторной". Но "многовекторность" - это когда вы работаете одновременно в нескольких направлениях. А когда вы поворачиваетесь то в одну сторону, то в другую, это иначе называется.

У нас прекрасные рабочие отношения с украинскими таможенниками, и они открыто говорят, что если будет команда сверху, все спорные моменты можно будет согласовать в течение нескольких месяцев.

Мы ничего не имеем против объединенной Европы, хотите туда - пожалуйста. Хотите сюда - милости просим.

Я желаю Украине и суверенитета, и процветания. Но ни то, ни другое невозможно, пока там всё время будет Майдан: то под оранжевыми, то под голубыми флагами, пока там будут пытаться усидеть между двух стульев.

А.П. Полностью разделяю эту вашу, Андрей Юрьевич, позицию. Но давайте вернемся к теме Таможенного союза, его плюсам и минусам. Как изменились после его создания угрозы наркотрафика и нелегальной миграции из республик Центральной Азии?

А.Б. Можно сказать, что проблем стало больше. Но это зависит вовсе не от количества границ, которые приходится пересекать наркотикам и нелегальным мигрантам, поскольку сейчас и то, и другое - серьёзный бизнес с нормой прибыли свыше 1000%. Никакие заградотряды, никакие стены тут не помогут. Нужно уничтожать условия, при которых наркотрафик и нелегальная миграция являются выгодными. Особенно актуальной для нас в этом плане является ситуация в Афганистане. Сколько мы ни требуем от наших американских "друзей" проведения более жесткой политики в отношении производителей опийного мака и опиатов, никаких положительных сдвигов не происходит. Хотя в Латинской Америке с производителями коки США воюют всерьёз. Могу предположить, там считают, что проблема афганского героина должна быть проблемой Европы и России, но не Америки, что их она не затронет или затронет в самой малой степени. Уверен, это не так, и нынешняя позиция США - огромная ошибка.

То же самое могу сказать по поводу массовой нелегальной миграции. Пока у нас будет развиваться модель сырьевой экономики, не требующей высококвалифицированного труда, - с потоком гастарбайтеров, порой не знающих даже русского языка, мы не справимся. Пока в республиках Центральной Азии будет экономическое перенаселение, они будут источником миграции. Думаю, что Таможенный союз и другие, более продвинутые формы экономической интеграции постсоветского пространства, помогут в решении этих проблем.

А.П. Андрей Юрьевич, мне показалось, или в ваших словах действительно прозвучала некая нота фатализма по поводу того, что для больших денег границ не существует? О коррупции в вашем ведомстве говорят очень часто и много. Насколько эти разговоры соответствуют действительности?

А.Б. Знаете, Александр Андреевич, до мая 2006 года, когда мне доверили руководить Федеральной Таможенной службой, я к этой структуре относился с большой долей недоверия, а иногда даже с неприязнью. Но одно дело - видеть ситуацию снаружи, и совсем другое - изнутри. Деньги здесь действительно огромные. Когда я работал главой "Рособоронэкспорта", то за три года ценой огромных усилий нам удалось выйти с 3,5 млрд. на 5 млрд. долл. годовой выручки

Здесь миллиард долларов зарабатывается за сутки. Если наши 60 тысяч сотрудников за год приносят в казну 6,5 триллионов рублей, то формальная годовая "выработка" на каждого таможенника - больше 100 миллионов рублей. 3 с лишним миллиона долларов при среднем подушевом ВВП России меньше 17 тысяч долларов. То есть уровень соблазнов невероятно велик. И все 100% наших сотрудников просто по определению не могут быть абсолютно честными.

Нельзя построить коммунизм в одной, отдельно взятой стране. Нельзя победить коррупцию в одном, отдельно взятом ведомстве. Но уничтожать ее ростки надо безжалостно и постоянно, иначе она покроет собой всё. Я за первый год своей работы сменил больше тысячи руководителей ФТС разного уровня. Потому что таможенником был Верещагин из "Белого солнца пустыни" - человек, которому "за державу обидно", но таможенником был и Чичиков, если вы помните.

В людях надо воспитывать понимание того, что они находятся, по сути, на переднем крае защиты национальных интересов России, что на эти миллионы, миллиарды и триллионы рублей, которые мы взимаем в качестве таможенных сборов, работает вся страна. Без этого понимания, без чувства патриотизма, без любви к России в таможенной службе делать нечего.

А.П. Говорят, что портреты артиста Павла Луспекаева в роли таможенника Павла Верещагина сейчас, по вашему примеру, висят во многих кабинетах руководителей ФТС. Вы и сами в детстве снимались в серьезном кино - в фильме "Дети Дон Кихота". Таможенными проблемам занимались не только политики и чиновники - ими занимались выдающиеся деятели нашей науки и культуры. Например, великий Дмитрий Иванович Менделеев не только написал монографию о таможенных тарифах, но и был одним из создателей Таможенного тарифа 1891 года. И вы своими словами подтверждаете основополагающую роль культурно-исторических традиций для работы таможенной службы.

А.Б. Да, это как фундамент, на котором возводится всё здание. Без фундамента оно не будет прочным, но один только фундамент - еще не дом, жить в нём нельзя. Поэтому мы создали фонд "Достояние России", в рамках которого осуществляем несколько проектов, направленных на возрождение и укрепление нашего исторического сознания. Например, организовали в прошлом году казачий конный поход Москва-Париж, посвященный 200-летию Отечественной войны 1812 года. Планируем поставить памятник атаману Платову в Москве. К 2014 году предлагаем создать мемориал, посвященный нашим солдатам, павшим на фронтах Первой мировой войны. Есть идея в будущем году отметить 40-летие Байкало-Амурской магистрали как ударной комсомольской стройки, собрать в Кремле со всего бывшего Союза командиров и комиссаров студенческих строительных отрядов, работавших на БАМе. Думаю, этот проект тоже будет способствовать интеграционным процессам.

А.П. Флаг Федеральной таможенной службы - белый Андреевский крест на зелёном поле. Точно так же, как у российских моряков - голубой Андреевский крест на белом фоне. Я догадываюсь, что это не случайность.

А.Б. Святой апостол Андрей Первозванный - наш небесный покровитель. Когда в 1994 году встал вопрос о символике российской таможни, то предлагали выбрать апостола Матфея, который в земной жизни, как известно, был мытарем. Но мытарь - это, скорее, налоговая служба, а не таможня. Тем более, когда с этим вопросом обратились в Московский патриархат и к историкам, те единодушно сказали, что традиционный флаг российской таможенной службы именно такой, а её покровителем, как и российских моряков, всегда был апостол Андрей Первозванный. И этот флаг с 1827 года использовался для обозначения зданий и судов нашей таможни. Потому что основной объём нашей внешней торговли с петровских времен шел морем.