Чтение онлайн

"ЗАВТРА". Как вы к такой тенденции относитесь?

Ю.С. Мне кажется, это неразумно, чтобы руководить большим коллективом, нужно не один пуд соли съесть. Нужно быть воспитанным этим театром. Мало кто помнит сегодня, что Малый театр в начале 90-х получил звание "Национальное достояние". И задача руководства: сохранить то национальное достояние, которое мы получили от величайших артистов, создавших ему славу.

"ЗАВТРА". Сохранять прежде всего - что?

Ю.С. Начнём с того, что сейчас не сохраняется. Это - русская литература, русская драматургия. Театр - это язык. Театр - это мозги. Театр - это воспитание следующего поколения. Культура воспитывает человека любой профессии, даже политиков. Я встречаюсь со многими профессорами технических, медицинских ВУЗов, руководящим эшелоном (кто-то помоложе, меня, кто-то постарше) - и для всех важен театр. Каждый из них, чем он знаменитее в своей профессии, тем он больше любит искусство: театр, музеи, историю Вот вчера, здесь, в моем кабинете, сидели на полу 35 школьников из Читы, от 5-го до 10-го класса. Это было очень интересно. Мне хотелось им рассказать и поведать, как было раньше. Потому что всё, что было раньше - это совсем-совсем неплохо.

"ЗАВТРА". Юрий Мефодьевич, перефразируя Достоевского, можно ли сказать сегодня: "Традиция спасёт мир"?

Ю.С. Традиция спасёт мир. Мне так кажется. Потому что ведь каждый народ имеет традиции, и каждый народ будет бороться за их сохранение. Новшества приходят и уходят, а традиции - это основа нации.

"ЗАВТРА". Не возникает ли для вас проблемы "отцов и детей"? Значат ли еще для молодых людей имена Ермоловой, Пашенной?

Ю.С. К сожалению, нет. Уже со студентами второго выпуска мы мучаемся. Сегодня они приходят с результатами ЕГЭ, а нам нужна литература, история, изобразительное искусство. Для артиста такой кругозор - самое важное. Во "Власти тьмы" Аким, главное действующее лицо, неграмотный старик, говорит сыну Никите: "Никита, душа надобна" Так вот, воспитать душу - это очень важно. Телевидение, компьютеры - это совершенно другое. Это отстранённость полная. Когда читаешь - ты один на один с автором. Ты думаешь, перелистываешь что-то, опять перечитываешь, то есть происходит мыслительный процесс. Сегодня у ребят нет возможности читать, они в Интернете, компьютеры, сети. Это полная отстраненность. Я их понимаю, не обвиняю, а просто говорю, что это плохо Конечно, талантливый человек есть талантливый человек. Он пробьётся и через ЕГЭ. Но незнание культуры, искусства, незнание своей истории сказывается и еще скажется на профессиях в своей общей массе.

"ЗАВТРА". К какой литературе вы обращаетесь чаще всего?

Ю.С. К классической литературе, музыке; старые военные песни. Я - ребёнок войны, в 1943-м году я пошел в школу Во время войны у нас в 5-ой школе учились одни мальчики, устраивались линейки. Мы выстраивались шеренгами и ждали последние известия из Москвы. Слушали: "Оставлен Смоленск", "Шли бои за Минск" И мы, ребята, рыдали, плакали. У кого-то родители воевали, у кого-то дедушки И вот сегодня у молодых людей спрашивают: кому поставлен памятник на Манежной площади около Исторического музея? И они не знают. Эти "лбы" не знают Жукова.

"ЗАВТРА". Юрий Мефодьевич, что на ваш взгляд выбило это знание у молодого поколения? Что сломало преемственность знаний, традиций?

Ю.С. Сломали 90-е годы, в которые хотели всё быстро переделать. Тогда развалили образование. Театр - это тоже образование. Традиции, вообще-то, менять не надо. Когда мне говорят: "Вы знаете, у вас театр традиционный", то я сразу смотрю на мимику лица: нравится или не нравится. Для меня традиции - это самое важное. Отказаться от традиции, это - отказаться от родителей. Невозможно. В нашем театре идут только классические спектакли. Должен сказать, меня радует, что много молодёжи приходит смотреть то старое, традиционное искусство. Кому-то это не нравится, наверное. Что ж, мне тоже многое не нравится.

"ЗАВТРА". Не ощущали ли себя в 90-е изгоем? Насколько было психологически трудно выдержать шторм?

Ю.С. Наступлений было много, не скрою, и желаний сломать Малый театр тоже было предостаточно. Но мы выстояли. Лет десять, примерно, пришлось отбиваться.

"ЗАВТРА". Вам кто-то помогал?

Ю.С. Сам коллектив помогал. Просто здесь работают те люди, которые считают, что традиции - это хорошо. У нас работают и приглашённые режиссёры, мы не из анекдотов о том, что в Малом театре хороших режиссёров "съедают". Это не в наших традициях. Малый театр имеет свою нишу, и мы хотим её сохранить с теми традициями, которые существовали и существуют.

"ЗАВТРА". К какому эпизоду из кино или театра вы мысленно часто обращаетесь?

Ю.С. Трудно даже сказать, в театре было столько ярких личностей Была такая знаменитая актриса Мария Казарес. Она снималась в популярном фильме "Красное и чёрное". И вот она приехала с французским театром к нам на гастроли, играла на нашей сцене. Я был в числе десяти студентов, которые изображали во время спектакля монахов, нас пригласили для массовки. И вот мы наблюдали, как она играла Марию Тюдор. У меня это осталось в памяти. Когда она шла на эшафот - в глубине сцены, а там шпалерами стояли монахи - она шла мимо нас, и у неё катились по лицу слёзы Она ни на секунду не вышла из образа. Помню, конечно, и гастроли театра Эдуардо де Филиппо, и "Комеди Франсез" "Гамлета" несколько раз смотрел с Полом Скофилдом. "Дядя Ваня", "Три сестры" - Питер Штайн привозил свой театр - были потрясением. Спектакли Товстоногова с замечательными артистами Дорониной, Лебедевым, Стржельчиком Всё это осталось в памяти как большая школа подлинного театра всего мира.

"ЗАВТРА". Юрий Мефодьевич, но вы снимались и в кино. Есть ли для вас фильм особенный?

Ю.С. Фильм, который дал мне большую возможность, и который популярен по сей день, конечно, это - "Адъютант его превосходительства". Этот фильм посмотрел Курасава и пригласил меня в "Дерсу Узала". Пригласил меня сниматься без всяких проб. А потом японцы пригласили меня сниматься в "Мелодии белой ночи". Каким-то счастливым образом один фильм вытекал из другого.

"ЗАВТРА". Трудно не вспомнить блистательный фильм "Летучая мышь" с вашим участием. Вы, кстати говоря, не видели "Летучую мышь" в Большом театре?

Ю.С. Нет, не видел и не пойду.

"ЗАВТРА". В советское время актёров театра ограждали от кинематографа. Пытались сохранить артиста театра или сохранить театр?

Ю.С. Наверное, всё-таки сохранить театр. Артисты снимались в кино: и Жаров, и Ильинский. Но тогда киностудия писала запрос в театр с просьбой освободить артиста. И Царёв Михаил Иванович наносил резолюцию: "в свободное от театра время". Студия и театр договаривались, никто никого не обвинял. Сегодня я не пишу "в свободное от работы время". Сейчас жизнь другая и без дополнительного заработка человек не проживёт. Я всё прекрасно понимаю, сложностей много. Поэтому я разрешаю всем. Только женщин, девушек всегда прошу - не раздеваться. Это моё первое условие.

"ЗАВТРА". Юрий Мефодьевич, кто или что дает вам вдохновение, силы сегодня?

Ю.С. Вдохновение даёт, наверное, семья. Мы с женой еще учились вместе на одном курсе. Она была любимицей Пашенной, на третьем курсе играла в ТЮЗе сразу в спектакле "Коварство и любовь". ТЮЗ был еще с Быковым, с Гореловым, со многими выдающимися актёрами. И следующее поколение - дочка, внучка - у меня творческие люди. Есть у меня и замечательные друзья.

"ЗАВТРА". Говорят еще, вы - собачник, мимо бездомного пса не можете пройти. Так?

Ю.С. Не могу. Ни я, ни жена, ни внучка. У нас в доме пять кошек, три собаки. Но все беспородные. Все они - мои друзья. Они лечат, помогают мне отдыхать. Хотя я с ними и ругаюсь, произношу монологи. Они тоже произносят монологи. Мы понимаем друг друга. Улыбается собака или нет? Улыбается. А вы видели, как собака плачет?

"ЗАВТРА". Не приходилось.

Ю.С. Я видел. Вот сейчас кому-то в голову пришло - открыли памятник собаке на Поклонной горе. Сколько их во время войны погибло, спасая людей. Люди должны помогать этим бездомным собакам, что остались без хозяина по глупости человеческой. Моя внучка принимает участие в кампании для помощи питомникам, которые содержат бездомных животных.