Чтение онлайн

Алексей КОНДАУРОВ. Что касается обвинений... Я родом из Советского Союза. 15 лет был членом КПСС, в партию тогда вступал сознательно, поскольку был полностью согласен и с ее политикой, и с ее идеологией. Разрушение СССР стало для меня, как и для многих советских людей, личной трагедией.

Однако до расстрела Верховного Совета в 1993 году, при всем неприятии мною пришедших к власти людей и понимании пагубности для страны проводимого ими курса, еще оставались какие-то надежды на исправление ситуации. После трагедии 4 октября оставаться служить Ельцину и Ко я не мог, поэтому уволился из органов государственной безопасности.

Мне тогда поступили предложения из ряда коммерческих структур, и я сделал выбор в пользу "Менатепа". Свою роль в этом выборе сыграло мое восприятие Ходорковского, которое я составил о нем из разных источников информации как о чрезвычайно глубоком и одаренном человеке. И те десять лет, которые мы проработали вместе, только усиливали год от года первоначальное впечатление. Сегодня это крупнейший управленец, с серьезными задатками государственного деятеля.

Моё тяготение к КПРФ исходит не от “олигархической” политики, и не Ходорковский меня на это нацелил. Это моя личная инициатива. Я не член компартии, но разделяю ее программные документы. Естественно, я предупредил Ходорковского о своей позиции, поскольку существуют определенные нормы человеческих и служебных взаимоотношений. Ходорковский демократичен и политически толерантен, и будучи человеком, исповедующим либеральные ценности, он абсолютно терпим к людям других политических убеждений, и у меня никогда не было в ЮКОСе никаких проблем из-за моих мировоззренческих взглядов.

Я уверен, что кто-то в компании — за КПРФ, кто-то — за "Единую Россию", "Яблоко" или СПС, а кто-то вообще безразличен к этому. Это не является каким-то основанием для привилегий или взысканий. Свобода политических взглядов и свобода совести для нас — вполне естественная атмосфера.

"ЗАВТРА". Извините, Алексей Петрович, но все-таки Ходорковский — олигарх, потому что восемь миллиардов долларов заработать честным трудом невозможно. И ваша личная декларация о доходах и собственности мало соотносится со средней зарплатой по стране.

А.К. Раз уж речь зашла о доходах и об "олигархах"… Я себя к этой категории не отношу. Да, у меня есть пакет акций ЮКОСа, и стоимость этого пакета достаточно высока. Но, во-первых, она сильно зависит от колебаний рыночного курса акций, а во-вторых — я не собирался и не собираюсь конвертировать этот пакет в деньги. Так что будучи номинально богатым человеком, живу я, тем не менее, на зарплату.

И Ходорковский — тоже не олигарх. Да, он владелец практически контрольного пакета ЮКОСа, и сегодня этот пакет, наверное, стоит порядка восьми миллиардов долларов. Восемь лет назад за него никто не давал и ста миллионов.

Ходорковский — труженик, который работает по 20 часов в сутки, который обладает совершенно колоссальным объемом знаний, потрясающими точностью и быстротой мышления и действий. Это человек, который руководит гигантской производственной структурой.

В ЮКОСе работает 200 тысяч человек, и никаких волнений, никаких забастовок, никакого недовольства у нас нет. И то, что получается у него "на выходе", — это результат труда. Причем такого труда, который тоже имеет мало общего "со средним по стране".

Вообще-то, это даже смешно. Коммунистов часто обвиняют в том, что они намерены "всё отнять и разделить", забывая, например, о том, что при Сталине такие профессионалы, как Туполев и Толстой, имели открытый счет в Государственном банке, а рядовой профессор вуза получал в десятки раз больше рядового рабочего, и ни о какой "уравниловке", свойственной более позднему периоду, речь тогда не шла. А теперь получается, что они плохие коммунисты, раз не соответствуют этому ложному, навязанному извне "уравнительному" представлению о них.

Более того, господа на телевидении и в официальной пропагандистской машине Кремля забывают, что сопричастность к той или иной партии определяется вектором убеждений, а не благосостояния. Напомним, что Энгельс по этой терминологии был олигарх, а в руководстве партии большевиков были дворяне Ульянов и Чичерин.

Нам часто ставят в пример гений Билла Гейтса, который создавал свою Microsoft с нуля. Но то, что Ходорковский сделал с ЮКОСом за последние восемь лет, свидетельствует о незаурядных способностях. Ему удалось вытащить ЮКОС буквально из-под земли.

Когда мы в 1995 году пришли в эту нефтяную компанию, у нее было три миллиарда долгов, в том числе два миллиарда задолженности перед бюджетом.

Причем тогда был период резкого падения цен на нефть, она стоила порядка 8-9 долларов за баррель, зарплаты сотрудникам не выплачивались месяцами, технологически производство находилось в упадке, объемы производства были почти в 2,5 раза ниже нынешнего уровня. Высока была вероятность того, что компания будет для России потеряна.

Отмечу, что за эти восемь лет благоприятная конъюнктура цен наблюдается только последние два года, а еще произошел дефолт 1998-го, то есть условия работы в отрасли были далеко не тепличными. И за это время из дышавшей на ладан, опутанной долгами компании ЮКОС под руководством Ходорковского превратился в международно признанного лидера нефтяной и нефтехимической отрасли, особенно после объединения с "Сибнефтью", которое вывело нас на второе место в мире по разведанным запасам и на пятое — по добыче нефти.

В России, разумеется, наши показатели еще выше — это приблизительно треть объема производства отрасли и 5% ВВП страны. Мы увеличили добычу нефти в два раза, у нас самая низкая себестоимость добычи без транспортировки — 1,5 доллара за баррель.

"ЗАВТРА". Хорошо, Алексей Петрович, с "олигархами" вроде бы мы выяснили. Но все-таки: разделять взгляды — это одно, а открыто вступить в политический процесс на стороне одной из партий — совсем другое. Да еще на таком уровне. Что же все-таки случилось? Почему раньше ваши взгляды не получали такого очевидного выражения и продолжения? И не только ваши, кстати. В рядах сторонников КПРФ сегодня вы — далеко не единственный представитель ЮКОСа. Есть Сергей Муравленко, есть и другие.

А.К. Когда вы говорите о "представителях ЮКОСа", это далеко не так. У меня достаточно давние и хорошие отношения с руководителями партии. А мотивы, которыми руководствуется Сергей Викторович Муравленко, мы с ним не обсуждали, а потому как-то комментировать их я не считаю для себя возможным. Кроме того, у Муравленко, который действительно был в числе создателей ЮКОСа, давно уже другой бизнес, и к нефтяной корпорации он сегодня имеет отношение только в качестве акционера, никак не участвуя в управлении её делами.

Но серьезные перемены действительно произошли. Я считаю, что компартия сегодня — это единственная реальная сила, у которой есть возможность не только встать у власти, но и добиться реальной консолидации и развития нашей страны, вывести ее на лидирующие позиции в мире. Это сила, которая наиболее последовательно отстаивает национальные интересы. В конце концов это сила, способная обеспечить становление демократических институтов в российском обществе.

"ЗАВТРА". Последнее утверждение многим оппонентам КПРФ может показаться парадоксальным. Как же, ведь она — “наследница сталинизма, ГУЛАГа” и так далее. Не могли бы вы расшифровать этот тезис подробнее?