Чтение онлайн

Но, повторюсь, ситуация-то сегодня принципиально иная, чем шестьдесят пять лет назад. КПРФ, которую обвиняют в сталинизме и прочих "грехах прошлого", это, в отличие от нынешней "партии власти", понимает. Поэтому я уверен, что якобы "вечно вчерашние" коммунисты так не поступили бы никогда. А тут всё задействовано, законы никакой роли не играют — даёшь, и всё! Люди ведь военные, четко знают, что приказы надо выполнять…

Я вам скажу больше. За арестом Ходорковского (бессмысленным, беспомощным и беззаконным) уже не мерещится, а виден коллективный Вышинский. Сегодня этот коллективный Вышинский пришел за суперталантливым менеджером Ходорковским, потому что тот не пожелал встраиваться в систему "управляемой демократии" и прислуживать агонизирующей власти, — завтра они придут за коммунистом-рабочим, гнев которого сегодня пытаются отвести от себя (порочных и алчных) и переключить на таких нужных стране людей, как Ходорковский.

Нынешняя власть доставшийся ей в наследство человеческий потенциал гробит совершенно безответственно.

Хорошо, Ходорковский — бизнесмен, а ученые, инженеры, учителя?.. Ведь нобелевские премии в физике присуждаются нашим ученым за исследования, выполненные аж 30-40 лет назад, в советское время на оборудовании 60-х годов прошлого века, когда наукой занимались всерьез. Абрикосов заявил, что он уехал из России в 1994 году, чтобы выжить.

Весь промышленный, военный, научный и культурный потенциал — оттуда же. Хорошо, РАО ЕЭС пустило наконец-то Бурейскую ГЭС, выделило какие-то средства из своей прибыли на завершение практически готовой уже в 1991 стройки.

Слава Богу, Ходорковский активно развивает геологоразведочные работы по нефти. А всё остальное где? Ведь всего за пять лет, к 1950 году, СССР достиг довоенного уровня развития, хотя зарубежные эксперты отводили для этого не менее двадцати пяти.

При этом не надо забывать, что Сталин действительно был политиком. Он прошел через большую кровь, но мог в конце концов сказать в качестве объяснения и оправдания: я построил промышленность, я выиграл войну, я подготовил рывок в космос и обеспечил безопасность страны.

А что сейчас: после пролитой крови в 1993 году, в Чечне, в результате разгула преступности? Что колбаса в магазинах продается без очередей?

Поверьте, она и при Сталине точно так же продавалась без очередей, потому что денег на нее у людей тоже не хватало, но карточки после войны отменили уже в 1949 году. Только тогда колбаса была не из импортного мяса, как сегодня.

И что, ради этой "колбасы без очередей" надо было губить десятки тысяч человеческих жизней, ломать судьбы миллионов людей, рушить страну? Или действительно, любая историческая трагедия обязательно должна повториться в виде фарса?

"ЗАВТРА". Но всё-таки, откуда такая разница во взглядах, такая разница в подходах к одним и тем же проблемам у людей из одной системы — вплоть до открытого конфликта? Это вызвано какими-то социально-психологическими причинами, моментами личных отношений, или чем-то еще?

А.К. Я уже десять лет работаю в ЮКОСе, и мне трудно ассоциировать себя с людьми, которые пришли в органы безопасности или остались там на службе после 1993 года. Не хочу ничего плохого сказать об их личных или профессиональных качествах. Просто каждый человек должен быть на своем месте. У кого-то может хорошо получаться на одном участке и совсем не получаться на другом. Подбор и расстановка кадров — это самая трудная проблема управления любой системой, особенно такой гигантской и сложно устроенной, как система институтов государственной власти России. Мы же с вами живем не в Латинской Америке и не в Греции 60-х годов, где "черные полковники" еще могли на что-то претендовать. А у нас людей из спецслужб, которые по 20 лет занимались одним делом, бросили на совершенно незнакомые участки работы, где привычные им методы дают принципиально другие результаты.

Я хорошо представляю себе, какой уровень компетентности нужен для того, чтобы руководить такой, например, структурой, как ЮКОС. Или Газпром. Это требует гигантского объема знаний и умений. КПСС в свое время упрекали за пристрастие к номенклатурным кадрам, когда один и тот же человек мог сегодня руководить железными дорогами, завтра — потребкооперацией, а послезавтра — целой республикой. Но в КПСС все-таки компетентных специалистов разного профиля было побольше, чем в КГБ и в структурах исполнительной власти нашей "северной столицы", вместе взятых.

Ну вот, Колин Пауэлл в США — он же не привел за собой в госдепартамент всех генералов, командовавших дивизиями в Ираке. Я считаю, что это проявление глубокого кризиса государственного управления, когда какие-то объективные противоречия пытаются решать, что называется, "через колено", по принципу "нет человека — нет проблемы".

"ЗАВТРА". Алексей Петрович, каковы, по-вашему, перспективы современной России? Способна ли она утвердиться в мире не только в качестве поставщика сырья другим странам, но и в более адекватном ее историческим традициям качестве? И что для этого необходимо?

А.К. Вы знаете, я считаю, что у людей, несущих ответственность за развитие страны, у людей, которые ассоциируют себя с Россией не на год и не на два, а на поколения вперед, — к ним я отношу и Зюганова, и Ходорковского, и вашего главного редактора Проханова — всегда есть возможность найти между собой общий язык, прийти к одному знаменателю. Только в случае, если главным для человека является личное обогащение, личная власть или еще какие-то преходящие привилегии, такого общего знаменателя быть не может в принципе.

Я знаю, что отдельные люди, болеющие об общем благе, с "печалью" на лице, есть даже в нынешнем правительстве, как бы это ни казалось странным. И я думаю, они тоже серьезно заинтересованы в том, чтобы выработать какой-то общенациональный консенсус развития.

Мне кажется, что в нынешней политической обстановке точкой кристаллизации такого консенсуса может стать именно КПРФ.

Конечно, для выполнения этой функции следует уделить самое серьезное внимание подготовке кадров, привлечению в свои ряды профессионально сильных, интеллектуально развитых, современно мыслящих людей. Потому что если приходить во власть, то приходить надо всерьез и надолго. А без соответствующего кадрового резерва, испытанного делами и проверенного на прочность, сделать это будет невозможно.

Наверное, нужно отказаться от самоопределения "оппозиционной партии" и заявить о себе, как о партии, которая борется за власть, ставит своей целью приход к власти.

"ЗАВТРА". Так же, как наша газета отказалась от термина "газета духовной оппозиции" и стала "газетой Государства Российского"?

А.К. Возможно, возможно. Но главное — очень многие, в том числе и некоторые руководители компартии, кажется, привыкли к роли "вечно вторых". Эту психологию надо категорически ломать — прежде всего в умах самих членов КПРФ. Только в таком случае компартия способна стать не только реальной, но и ведущей политической силой российского общества.

Власть ведь, как и собственность, — не самоцель, и не надо за нее цепляться. Надо ей или соответствовать, или — если ты не соответствуешь — гораздо честнее и правильнее уйти из нее.

Беседу вел Владимир ВИННИКОВ

28 октября 2003 0

ТИРАЖ “ЗАВТРА” НЕ ДОШЁЛ ДО КРЫМА (Интернет-форум по статье Владимира ПОПОВА "Ксендзы на Подоле, "джи-ай" в Тавриде")