Чтение онлайн

собственно инструменты , машины и механизмы ) а эти то механизмы и преобразуют свои форму , состояние , положение в пространстве . Таким образом в результате затраты энергии рабочим

производится определённая работа , которая и изменяет (создаёт собственную стоимость товара ) . При этом внутренняя энергия предмета ( товара , продукта ) может оставаться без изменения . Он может просто изменить своё положение в пространстве . Если в РФ глина лежит свободно под ногами , а в Японии таковая совершенно отсутствует , то перемещённая в Японию российская глина будет иметь собственную стоимость , равную израсходованной носильщиком энергии . Это и есть , в моём понимании прибавленная ( прибавочная ) стоимость . Стоимость -

равная собственной стоимости товара . Для удобства : прибавленная стоимость - это та стоимость энергии , которую вложил в производство ( изменение формы , состояния , положения в пространстве ) рабочий , а собственная стоимость - это эквивалентная ей стоимость , которую теперь , в результате труда , в результате произведённой работы будет иметь данный товар . Можно отказаться от такого понимания прибавленной стоимости , я не возражаю .

Но - к Марксу :

А потребительской стоимостью Маркс считал те качества , которые может с пользой для себя

употребить покупатель .

Если полезные свойства товара равны нулю , то сколько бы не вложил рабочий энергии в производство товара , меновая стоимость так же будет равна нулю .

С другой стороны , если потребительская (потребительная )стоимость велика , предмет потребления полезен , но он не имеет собственной стоимости , т.е. в него не вложен труд рабочего , он не изменил свою форму , состояние , он не перемещён в пространстве ( не доставлен за море ) , то , опять же меновая стоимость его будет равна нулю .

( наклонись и возьми , то что свободно лежит под ногами , зачем платить ? )

А вот с прибавленной стоимостью у Маркса беда . Он считает прибавленной стоимостью

то , что рабочий создаёт сверх того , что ему необходимо для поддержания его жизни .

Вот здесь то и начинается такое ...

VSvetin, 09.10.2012 17:54

Уважаемый VSvetin , теория Маркса всесильна ибо верна только потому , что в социологии и политологии такие разночтения в терминологии , что доказать свою правоту или неправоту оппонента практически невозможно . Непременно всё утонет во флуде .

Без синхронизации терминологии придти к общему знаменателю действительно не удастся .

Вы , к примеру ,зачем-то заменили глину на банан . Зачем ? Это что-то изменяет принципиально ?

Ну хорошо . Пусть будет банан . И в России и в жаркой Африке количество биохимической энергии одинаково .

Могу даже согласиться с тем , что и потребительная стоимость банана одинакова как в России , так и в Африке . То-есть полезные качества банана как в России , так и в Африке одинаковы . Так же , как одинаковы полезные качества глины и в России и в Японии .

Но фокус в том , что собственная стоимость банана в Африке сильно отличается от собственной стоимости банана в России . В Африке собственная стоимость банана равна нулю , ( если принять , что никто эти бананы , как Вы говорите , не срывает , т.е. вложенный человеческий труд отсутствует , все ждут , когда банан сам упадёт в рот ). Поэтому и меновая его стоимость будет равна нулю .

В рамках стоимости я придерживаюсь терминологии Маркса , поскольку она не отличается от терминологии его предшественников и , в сущности , на мой взгляд верна .

Для того , чтобы банан попал в Россию он должен быть перемещён из Африки в Россию .

В результате его перемещения банан приобретает собственную стоимость ,

поскольку для его перемещения необходимо вложить некоторое количество человеческой энергии

, это энергия труда команды , грузчиков , труд вложенный строителями теплохода , труд вложенный для добычи , переработки и доставки на борт некоторого количества топлива .

Все эти люди потребляли для обеспечения своей жизнедеятельности некоторое количество энергии , которая была сконцентрирована в употреблённом ранее и доставленном (условно)

ранее в Россию из Африки ранее выросшем банане . И теперь вся эта потреблённая энергия должна будет перенесена ( как говаривал тут один оппонент - абстрактно , пусть будет абстрактно но деньги требуют за эту абстракцию конкретные ) на перевозимые в данном случае бананы и поделена на количество всех находящихся на борту бананов .

И теперь наш банан по мере приближения к границам России приобретает всё большую собственную стоимость , пока она не становится эквивалентной всей затраченной на её перемещение энергии , которую потребили в своё время все участники данного действа .

отсюда и меновая стоимость , являющаяся производной от собственной и потребительной стоимости будет иметь определённую величину .

Если же не учитывать всё мною изложенное , то получится , что поскольку биохимическая энергия обоих бананов ( и того , что остался в Африке , и того , который прибыл в Россию )одинаковы , то можно раздавать бананы бесплатно ; стоит заняться этим доброму человеку или государству и Рог изобилия будет запущен на полную мощность . В России наступит изобилие .

Это ведь в сущности тоже вечный двигатель , вечный двигатель второго рода , так сказать .

Поскольку нас в данном случае интересуют не физические и не химические проблемы , а

проблемы экономические политические и вопросы рынка , отказываться от понятия триединой стоимости , я считаю нецелесообразным .

Как проявляют себя в рыночной экономике факторы отсутствия конкуренции , что есть цена , прибыль , норма прибыли , рентабельность и пр. и пр . это я опускаю пока для того , чтобы не усложнять вопрос .

Казалось бы очевидные вещи .

Но чу !

Что происходит уже на 46-й странице Капитала , уже в первом отделе , в первой главе ?

Банальная подмена понятий , Фокус-покус знаменитого жонглёра понятиями – Маркса .

Финт первый :

<< Как потребительные стоимости товары различаются прежде всего качественно, как меновые стоимости они могут иметь лишь количественные различия, следовательно не заключают в себе ни одного атома потребительной стоимости. >>