Переводы польских форумов за 2007 г.
Шрифт:
Не хулиганов, а сторонников «анархистских и левых движений, то есть протест был не только общественный, но и политический.
«Полицейские ответили слезоточивым газом. Раненых не было».
К счастью. Каспарова газом травили? В России арестовали 436 Каспаровых? Наверняка, меньше, вечно в России чего-нибудь не хватает, чтобы достичь демократической нирваны а ля Правильный Европейский Запад.
Adas 313
— В статье, ссылку на которую ты привёл, можно прочитать:
«Сначала демонстрация проходила спокойно, но постепенно нарастала агрессия, и её участники начали забрасывать силы порядка дымовыми шашками, — сказал пресс-секретарь полиции Флеминг Мунк».
Разве демонстрация российской оппозиции тоже начала чем-то бросать в ОМОН? Из текста этого не видно.
Czlowiek _ksiazka
— Вот именно. Первая часть манифестации — на которую её участники, главным образом, нео-сталинисты (плюс Каспаров) имели разрешение — прошла спокойно. Неконструктивно оплевали Путина. Публично. То есть всё происходило согласно закону. Потом начался нелегальный марш — откуда о нём знали многочисленные журналисты «независимых» телеканалов? — и стычки с милицией. Вроде того, что было у нас во время визита Буша на Хеле. Или у нас во время Парада Равенства.
Чем это отличается от представленного — кстати, тенденциозно — GW репортажа из Дании? Левые анархисты в Дании тоже говорили, что полиция их спровоцировала.
Adas 313
— «То есть всё происходило согласно закону».
И хорошо.
«Потом начался нелегальный марш — откуда о нём знали многочисленные журналисты «независимых» телеканалов? — и стычки с милицией. Вроде того, что было у нас во время визита Буша на Хеле. Или у нас во время Парада Равенства».
Что-то в этом роде. Я не сторонник применения насилия к таким демонстрациям — можно окружить их кордоном, а потом оштрафовать участников. Разве что дошло до вандализма, но об этом ниже.
«Чем это отличается от представленного — кстати, тенденциозно — GW репортажа из Дании?»
По-моему, масштабом. Меня гораздо меньше раздражает нелегальная демонстрация сама по себе или нелегальный маршрут демонстрации, чем бросание шашек в полицию или разрушение центра города.
Мирному нелегальному демонстранту можно дать выкричаться, а потом вежливо вручать штрафную квитанцию. Манифестант с вырванной из тротуара плитой перестает быть манифестантом, а становится угрозой для окружающих, которую следует как можно скорее нейтрализовать.
В идеале, конечно.
«Левые анархисты в Дании тоже говорили, что полиция их спровоцировала».
Я помню — недословно — рассказы времен ПНР о попытках провокаторов из спецслужб сорвать, например, религиозные торжества. Каждый раз такого господина отсторожно, вежливо, о решительно выводили прочь.
Так что нельзя сказать, что я стопроцентно верю в эту провокацию.
Czlowiek _ksiazka
— Что было бы, если бы госпожу Борыс собезьянничал какой-нибудь американский Чомски или Мур? Боюсь, что трёхчасовым или трёхдневным арестом дело бы не кончилось, было бы что-нибудь погуантанамистее.
Eva 15
— Вот именно, но, может быть, пора уже взяться за такие провокации? Потому что честный, мирный и культурный демократ по убеждению в наше время находится В ПРОИГРЫШНОЙ ПОЗИЦИИ.
Bezportek
— Путин так боится оппозиции? Несмотря на демонстрацию всему миру, как сильна и верна позиция вождя народа, шейх газмафии обделывается в грязные подштанники от страха, если посылает боевиков ОМОНа против оппозиции. Это напоминает последние судороги другого коммуняки, безумного Чаушеску. Интересно, этого тоже к стенке поставят, когда чернь взбесится?
Garnek 11
— Я понимаю, что твой весьма эмоциональный комментарий вызван информацией из этой статьи. Ты уверен, что информация, сообщённая в статье, объективна? И что это исчерпывающая информация?
А что, если оппозиционеры изменили маршрут? Ergo: нарушили закон (в этом случае польский закон тоже был бы нарушен)?
А ОМОН в последнее время исполняет в России функцию, подобную превентивным действиям польской полиции. Если бы ты бывал в Москве, то знал бы, что каждый день (впрочем, как и в Польше) можно встретить патрули ОМОНа (по два человека).
Marcowsky
— Путинек-сталинек боится оппозиции? Самый главный в мире демократ боится нескольких тысяч демонстрантов?
Nova — lia
— А Туск и Качиньский отняли у поляков права человека. Это ещё хуже.
Darthmaciek
— Власть Путина держится не на страхе — к сожалению. Она держится на значительно более худшем — любви русских к власти, которая давит их сапогом… и на тоске по тем временам, когда они сами могли давить сапогом другие народы…
Garnek 11
— Может быть. Ну и что? Запретить им и «цивилизовать» или «миссионеров» к ним послать?
Darthmaciek
— С ними ничего не делать. Зато у нас инсталлировать ПРО (это гарантирует американскую базу в Польше). А на международной арене делать всё, чтобы Украина вошла в НАТО… А когда наша безопасность, таким образом, будет обеспечена, смотреть на Россию с жалостью… Миссионеры настоящей демократии уже есть в России, но, как и все миссионеры, они должны будут пройти длинный и тернистый путь…
Garnek 11
— Прекрасно, мы устанавливаем у себя ПРО, к тому же посылаем нашего президента в Грузию, а Германия, Франция и вся Западная Европа без преград отправляет свои товары в Россию, инвестирует и делает неплохой бизнес (в конце концов, Путин нас осердился, а не на них, это мы сделаем всю «грязную работу» за демократическую Европу, а сливки (российский рынок) оставим другим…).
«чтобы Украина вошла в НАТО»
Это как? Насильно? Ведь они явно НЕ ХОТЯТ. Ты берёшь пример с Геремека, который известен, в частности, такой фразой, что «мы не доросли до демократии»? они тоже «не доросли до НАТО», мы их огнём и мечом туда загоним? Ну, конечно, мы — поляки, потому что Западная Европа не станет этим заниматься. Ты когда-нибудь думал, почему?
«А когда наша безопасность, таким образом, будет обеспечена, смотреть на Россию с жалостью».
Отлично. Шило в мешке не утаишь: чувство превосходства над Россией. «Mein Kampf» начитался, демократ ты наш?
Darthmaciek
— В ответ на твой любезнейший комментарий:
— торговля с Россией и так будет вестись, независимо от того, будет американская база или нет. Бизнес есть бизнес. а даже если будет ограничена — лучше жить в бедной, но безопасной стране, чем богатой под угрозой москальской гиены.