Чтение онлайн

–  Но мы сошлись на точке зрения, что нашей стране нужна сильная армия, нужны сильные органы безопасности. И мы заинтересованы в том, чтобы вне зависимости от политических воззрений мы были защищены и жили в правовом государстве.

–  И самое главное, чтобы эти сильные органы государственной безопасности и сильную армию возглавляли честные и порядочные люди. И чтобы армия и органы госбезопасности служили делу защиты человека и нашего общества. 2000 ГОД Ирина ХАКАМАДА:

"Парламент - не детская песочница. Надо договариваться" ‹6 января 2000 г.› - По мнению многих обозревателей, Союз правых сил удивил всех тем, что за него проголосовало гораздо больше, чем прогнозировалось несколько месяцев назад.

Таким образом наконец-то удалось изменить расстановку сил в Государственной думе, и нас теперь ждет новое политическое будущее.

Ирина, вы победитель. С одной стороны, вы победили в составе партии СПС, с другой стороны по одномандатному округу в Санкт-Петербурге. Какая из побед вам больше греет душу?

–  Обе были очень тяжелые. В Санкт-Петербурге считалось, что шансов никаких.

Почему? Потому что мы не смогли договориться с "Яблоком", у меня был "яблочный" конкурент, а Санкт-Петербург - это "яблочный" город. С другой стороны, шел дикий криминал, он был просто невозможный, человек ничего не понимал, но он решил всех "замочить", уничтожить.

Губернатор Яковлев, естественно, не поддерживал меня, поскольку это конкурирующий блок, к тому же я москвичка. Питер - город замкнутый, у него большая обида на Москву, и чужих он не любит и не принимает.

–  Ирина, скажите, пожалуйста, а в чем принципиальные разногласия между СПС и "Яблоком"? И есть ли они?

–  Я думаю, что они скорее субъективного характера, это что-то личное между Чубайсом и Явлинским.

–  Простите, я как-то не видел нигде списки, но в первой тройке фамилии Чубайса вроде бы нет.

–  Чубайс руководил штабом.

–  Народ нигде не голосовал за Чубайса?

–  Фактически народ проголосовал и за Чубайса.

–  А я как-то не помню, была хоть одна телевизионная передача, где было объявлено: Чубайс вышел и убил Явлинского в блестящей манере. Именно в блестящей манере.

–  Он не убивал.

–  Ну почему? Как полемист…

–  Он предлагал сотрудничество. Пытался убить Явлинский.

–  Бывают руки, которые нельзя пожимать.

–  Тогда не надо выходить на дебаты.

–  Часто люди выходят на дебаты не чтобы пожать друг другу руки, а чтобы выяснить…

–  Я Чубайсу каждый раз жму руку с удовольствием. И я считаю, что он достойный человек.

–  Иначе вы бы не были в Союзе правых сил.

–  Я не мифолог и не живу в стране мифов. Я живу в реальной стране. _ Выборы произошли в реальной стране? Или в стране мифов?

–  В реальной стране, по законам и правилам, по которым живет реальная страна.

Где есть реальное несоблюдение закона.

–  То есть законы реально были нарушены?

–  Конечно.

–  Тогда как получилось, что оппозиционному объединению Союза правых сил позволили достичь таких результатов? Или степень оппозиционности СПС несколько преувеличена?

–  Это связано с тем, что мы поддержали Путина… И мы не открещиваемся от этого.

Мы поддержали Путина.

–  Вам искренне нравится экономическая программа Владимира Владимировича?

–  Мы поддержали Путина в антитеррористической акции, а про программу мы сказали: мы на нее еще посмотрим. А по поводу того, что мне искренне и неискренне нравится - мне искренне нравятся мой ребенок и мой муж. А в политике смотрят только на то, каким образом будут реализованы государственные интересы. Я считаю: сегодня то, что делает Путин в Чечне, - это единственное, что можно делать. Остальные все только говорят.

–  У остальных нет возможности реализовать то, что они говорят.

–  Это их проблемы. Надо брать власть, а не сидеть в парламенте постоянно.

–  Получается, что Иосиф Виссарионович Сталин - °н тоже был единственно правильно поступающий? " него была возможность.

–  Не надо все к Сталину сводить, это комплекс у вас советский.

–  Ну почему у меня комплекс и почему советский? Вы в советское время жили дольше, чем я.

–  Потому что я не знаю, при чем тут Сталин и Чубайс. А почему Сталин и Чубайс?

Скорее Путин и Чубайс.

А при чем здесь Сталин и я? Или Сталин и Путин?Сталин потому, что ему принадлежит перепевка Макиавелли, который говорил, что цель оправдывает средства. Только что, когда вы давали свое определение политике и тем, кто должен быть в политике, у вас очень четко прозвучала, если угодно, такая трактовка: в политике нет друзей, есть интересы.

–  Да.

–  Правильно ли я понимаю, что общечеловеческая мораль не действует в мире политиков?

–  Действует, потому мы и поддержали Путина, чтобы ему было легче бороться с террористами.

–  А при чем здесь общечеловеческая мораль?

–  А когда я вижу девочку, которой отрезают пальцы, когда вспоминаю, кто перешел границу первым, когда я вижу, какое количество людей было похищено за деньги, в мирный период, после Хасавюрта, когда Чечню никто не трогал, а все равно порядка никакого, то я считаю, что всему этому надо положить конец. И для этого нужна сильная рука.

–  Например, ковровые бомбардировки.

–  Ковровых бомбардировок в Чечне не было.

–  Сразу, как закончились выборы, начали говорить о затяжных боях в Чечне.

–  Не сразу.

–  На следующий день.

–  Не сразу. До этого все время отжимали из каждого города путем переговоров. И здесь заслуга в том числе и таких, как вы, и Явлинского, и Запада, которые были против Путина.

–  А я и сейчас против террористической борьбы с терроризмом. Стеррористами борются профессионалы. Для этого раньше существовал КГБ. Ни одной бомбе не удавалось победить террористов. С террористами борются пресечением финансовых потоков. Что-то как-то не захотели найти эти потоки из Москвы. Гарант конституции заявил - а черт его знает!

–  Согласна. Только, в отличие от вас, я не претендую на истину. Я не знаю, что там было.

–  Я пока всего лишь задаю вопросы.

–  Но вы же сами на них и отвечаете.

–  Значит, вы отказываетесь давать на них свои ответы.

–  Я вежливый человек - я слушаю. А вы - учитель политиков?

–  Если бы у меня была возможность учить политиков, мы бы сегодня жили в другой стране. Я жертва политиков.

–  Ну и о чем мы говорим?

–  О самом важном - где же мораль в политике. Какова же она, если всем правит интерес, а не убеждение?