Чтение онлайн

–  Нет-нет-нет. Стоп-стоп-стоп. А почему отдельно взятую?

–  Давайте возьмем какой-то средневзвешенный показатель…

–  Мы берем средневзвешенный.

–  Давайте. И какой вы насчитали рост? И давайте сразу оговоримся: в чем?

–  Слава богу, не я считаю. Считает Госкомстат, по одним и тем же методикам десять лет.

–  Это люди, которых арестовали? Эти? ~ Ну, их арестовали за другие дела. Не за то, что они пРирисовывали один нолик к имеющимся цифрам. Да уж не знаю. Они считают по одним и тем же методикам десять лет. Они показывают, что у нас в первом квартале в промышленности рост более десяти процентов, прирост валового продукта шесть процентов. По сравнению с первым кварталом девяносто девятого года. И… Для того чтобы государству верили, оно должно быть а) предсказуемое и б) порядочное. По отношению к своим гражданам. Когда государство говорит: ребята, я перенес на российскую почву систему государственных краткосрочных заимствований, существующую во всем мире…

–  Не краткосрочных. А вообще - государственных заимствований.

–  ГКО - это государственная краткосрочная…

–  Казначейская облигация.

–  Виноват. Вечно со словами путаюсь.

–  Значит, до конца не знаете.

–  До конца, к сожалению, узнают только в прокуратуре, надеюсь.

–  Нет, в прокуратуре ничего не знают. Они в этом понимают столько же, сколько и вы, и даже, боюсь, меньше.

–  Но рано или поздно на каждого умного мафиози находится прокурор… Была бы политическая воля. И здесь меня интересует… Почему куча чиновников в том или ином виде принимает участие в этой игре в ГКО? А когда все рухнуло, государство сказало: дорогие граждане, теперь мы вам ничего не должны. Вот здесь у меня возникает много вопросов к государству.

А на чем же базировались тогда доходы людей, которые занимались бизнесом до дефолта 98-го года? С 95-го до 98-го года страна заняла на Западе примерно двадцать миллиардов долларов, и в ГКО сорок миллиардов долларов. На эти деньги погашались долги по пенсиям, была целая кампания, по заработной плате. Долги вновь возникали и погашались с помощью этих займов. Так вот, уровень жизни, который держался до 98-го года, был взят в долг. У самих же людей внутри страны через ГКО, на Западе и так далее Михаил Михайлович, вы сами в это верите.

Я просто знаю. Я это дело знаю.

–  Вы верите в то, что шестьдесят миллиардов долларов были затрачены на выплаты пенсий и зарплат? Да бог с вами, далеко не все, конечно. Ага!

–  То, что часть этих денег была разворована, вне ввсяких сомнений.

–  Спасибо большое. Государство сначала показало, что а) деньги брать оно может, но разумно контролировать их расход не может…

–  Безусловно.
– …б) что государство как управленец скорее всего, несостоятельно. Те граждане, которые имели глупость поверить вам как государственному чиновнику, за это и поплатились. Анатолий Борисович Чубайс сказал: "Я готов ответить и нести всю меру ответственности". Только я ни разу не услышал, в чем же эта мера ответственности?

–  Вы знаете, я решаю вопрос проще. Были выборы в декабре 98-го года. И мне задавали те же самые вопросы, которые вы мне задаете. Именно на этих выборах люди решали: доверять или не доверять этому человеку. Я, между прочим, третий раз избираюсь в Думу, иду по округу, и уверяю вас, что это достаточно непросто…

–  Получается, наш народ прощает все, что угодно?

–  Нет, народ очень четко выбирает, видя человека, зная его предысторию.

–  Значит, государство не умеет распоряжаться деньгами. Оно умеет грабить народ, говоря ему: ты глуп, потому что а) несешь деньги в банк, а банкам верить нельзя, б) потому что ты все равно за нас голосуешь, что бы мы с тобой ни сделали…

–  У вас абсолютно неверная интерпретация. Во-первых, государство - это все мы, и вы в том числе.

–  А это не общество? ~~ Общество в целом нанимает государственный аппа-Рат, чтобы он как-то управлял или организовывал жизнь…

–  Меня оно не наняло. Вас оно наняло. Поэтому го-сУАарство - это не мы в целом.

За последние три-четыре года ситуация изменилась В том числе и я пытался, в меру своих усилий, ситуацию в финансовой сфере поменять. Три-пять лет назад можно было бесконтрольно взять из госбюджета все, что угодно-отправить деньги через уполномоченные банки налево Сейчас ситуация иная. За эти годы появились законы, которые ограничивают маневр чиновника. Чиновника Минфина, правительства, председателя правительства, президента, кстати говоря. Теперь сделать какое-то движение и не попасть с этим под Уголовный кодекс фактически невозможно.

Осталось несколько направлений, может быть, четыре-пять, о которых достаточно хорошо известно специалистам и которые будут закрыты в течение двух лет.

–  Олигархов больше нет?

–  Сейчас нельзя провести деньги через олигархический банк. Они проходят через казначейство, через Сбербанк и через Центральный банк. Во-вторых, у нас нет таких программ, как восстановление Чечни в 96-м году, куда ушел примерно миллиард долларов…

–  А Чечню не будем восстанавливать?

–  Надеюсь, не за счет бюджетных денег.

–  Старые каналы почти перекрыли, но где гарантия, что не возникнут новые? То есть коррупция, о которой вы говорите, не изжита. Она просто видоизменяется.

–  Два года работы в правительстве я посвятил именно тому, чтобы тихо, спокойно, законодательно, нормативно перекрыть те самые каналы.

–  Однако самый страшный финансовый катаклизм пришелся именно на ваше правление в Министерстве финансов? Считаете ли вы, что дефолт, проведенный вами, соответствовал действующему на тот момент законодательству?

–  Сто процентов. Это было проанализировано тогда, и все было сделано в соответствии с законодательством.

–  И если бы ситуация повторилась, вы точно также легко распорядились бы сбережениями граждан?

–  Во-первых, мы не распоряжались сбережениями граждан, здесь вы явно передергиваете. Сбережениями граждан мы тогда не распоряжались. Мы распоряжались долгом по ГКО. Для сведения, к тому моменту из крупных банков буквально два имели пакеты ГКО.

И потом оправдывали невыплаты людям виной государства, свалили все на государство. Так что не надо сбережения граждан напрямую привязывать к событиям семнадцатого августа.

–  Это как же не "привязывать"? Насколько я помню, именно тогда банки перестали выплачивать вклады?

–  Нет, для вашего сведения.

–  Некоторые чуть раньше…

–  Банк "СБС Агро" за месяц до дефолта…

–  Стал задерживать выплаты.

–  "Инкомбанк" за два месяца до того, "Менатеп" за две недели до дефолта. Для многих банков…

–  Дефолт стал спасением…

–  Это было для них спасение. Они перевели стрелки на Кириенко, Задорнова, Дубинина, благополучно этим воспользовались…

–  Я остаюсь при мнении, что дефолт для России, Для самой структуры государственности был губителен. В следующий раз, когда такое… решеньице будете принимать, вы хоть свистните.

–  Ой, да не я принимаю решеньице.

–  А то так заколбасит, что прямо сил нет.

–  Решения сейчас принимаю не я. Сейчас к другим персонажам ваши вопросы.

–  Я постараюсь их спросить.

–  И второе - у меня-то как раз твердые принципы. Я информацией с мелким, средним и крупным бизнесом не Делюсь.