Чтение онлайн

>То есть ты не в курсе, что Кривошеев этот баланс ПОДГОНЯЛ? Естественно, он ПОЛНОСТЬЮ сошёлся — именно это и вызвало подозрения.

Я еще в курсе что все попытки опровергнуть данные по Кривошееву ни к чему не привели. Даже к уменьшению числа потерь на примерно 240 000 человек за счет пересмотра данных о "повторно мобилизованных". При этом то что баланс М-Г то же подогнанный — вас почему то не волнует. Хотя М-Г "вставил" в баланс 2 миллиона якобы демобилизованных и направленных в промышленность что бы баланец сошелся.

Плюс у М-Г в балансе вообще нет военной администрации (личный состав около 600 000 только на Востоке) и чинов гестапо и охранных подразделений (500 000 только на востоке), но вас почему-то сие не волнует. Да кстати и Оверманса — военно-административные органы не учтены.

>И поэтому на вопрос — каким образом нам удалось переломить ход войны, ответ — ценой больших потерь, совершенно корректный. Между прочим, именно так всегда советский официоз и говорил — и тот же Кривошеев тоже.

Мне безразлично и оценка ТРАКТОВАНИЕ факта которым ты занимаешься — мне не нравится и я возражаю по методике которым ты его подсчитываешь — что бы показать верное мнение — что наши достигли победы ценой больших потерь чем противник ты всячески УВЕЛИЧИВАЕШЬ сие соотношение — то миллион с гаком союзников немцев потеряешь, то миллион 100 военной администрации на оккупированных территориях за ничто считаешь, то Тодта с зенитчиками упустишь… Вот и натикивает БОЛЬШЕ чем было на самом деле. Нехорошо это.

И говоря про данные одной стороны ты забываешь о всего одном пустячке — другая сторона не обладает НИКАКИМИ данными, все "погорело" — есть отрывочные данные за определенные периоды, и "оценки" данные разными спецами (Оверманс — то же "оценка").

>Читал книжку про Р. Бартини — знатного конструктора самолетов. Как водится — сидел в шараге, конструировал самолеты и не только. За всю его жизнь до железа дошли только три-четыре его разработки из более чем десятка проектов, а повоевать успел только ЕР-2 и его модификации. Где то писали, что во время войны он неоднократно матерно лаялся с Антоновым и другими высокими начальниками.

"Лаялся" он, в основном, с Туполевым, который формально то же был в шараге. Не умел Бартини работать "под кем то". Хотя и идея у него была продуктивная, относительно транспортного Т-117, но после войны он уступил Ильюшину с куда менее перспективной но зато более реалистичной разработкой. А в войну БАртини занимался разработкой реактивного истребителя под 2,3–2,6 скоростей звука. Жутко актуально для 1943 года — это кто не понял сарказм.

>И что характерно — за неудачные проекты не расстреляли,

Но могли. Калинина вот расстреляли авиаконструктора. Но у того нрав был аще покруче чем у Бартини, вообще порох…Пан шляхтич, гоноровый…

>И? Какой отсюда вывод? Сталин считал, что РККА это что-то вроде польской армии?

Примерно так — что то вроде французской — когда и оружие есть, и люди есть — а вот без принятия необходимый организационных мер — веовать в полную силу не могем. Вот и вывод — отмеченные недочеты надо исправлять. Без этого нас сомнут. И точно — если бы не зачесались по итогам сего совещания — все было бы только хуже.

>А вот выше уверял, что Сталин крыл гансов, как бык овцу в экономическом сотрудничестве. Выходит, это не так?

Быть хитрее не значит быть сильнее. Экономическое сотрудничество — хитрость. А вот то что Германия стали летом 1940 в год могла выплавлять в ТРИ раза больше СССР, аллюминия в ЧЕТЫРЕ — это СИЛА.

>Вот и непонятно — почему Сталин выдвигал претензии на Финляндию и Болгарию, если понимал, что наша армия это что-то вроде армии Голландии?

Вот вы от неверной предпосылки пляшете — и того вся дальнейшая дискуссия чуфня. Сталин НЕ ВЫДВИГАЛ никаких претензий на Болгарию. Сталин выдвинул претензии на пересмотр статуса черноморских проливов в 1946 м году, когда германской армии УЖЕ не было. Сталин выдвинул претензии на ту часть Прибалтики которая не входила в зону немецких интересов (без Мемельланда) и сталин выдвинул претензии Финляндии в 1939 когда финляндия имела не прогреманскую, а про англо-французскую ориентацию. Разницу чувствуете? Сталин выдвигал претензии СТРОГО по силе СССР, а не как сейчас трындят всякие на форумах.

>Мобилизацию не провели вовремя по решению политического руководства, армия тут не причём.

Фигню спороли. Армия как раз причем — темпы мобилизации определяла ОНА ПЛЮС транспорт — даже призванных весной-летом 1941 на БУС — армия НЕ УСПЕВАЛА включать в боевые части. Не знали что с ними делать — вот и совали то на строительство, то даже на помощь в посевной весной 1941… Ибо организационные структуры были в мирное время сильно инертны. Плюс транспорт — даже без мобилизации весной летом 1941 мы не успевали развернуть имеющиеся КАДРОВЫЕ части (точнее части созданные в 1940 м году из призывников, кадровость их и подготовка крайне относительная) Ибо 270 пар поездов в сутки — на нас как гиря на ногах. При ничтожной доле автотранспорта. Вот вам и темп — поторы дивзиии в неделю. Чи мобилзуй, чи не мобилизуй — мобилизовалки просто нет. Оттого и затеяли такое переустройство железных дорг в ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЧАСТИ страны в 1941 м. А все послдествия сликом резкого увеличения армии — с 680–700 тыс "штыков" маншафта (без вспом подразедлений) 1939 до 3,2 в 1941 м как хотели. Куда тут еще и мобилизованных гнать — ЛЮДЕЙ и так больше чем можем эффективно снабжать.

Нужна мобилизация не людей а техники и транспорта из народного хозяства — а на это не пошли — боялись сорвать сельхозработы и новое строительство — ибо и храть что то надо и новые заводы строить. Наделяись изъять технику в "предвоенный угрожаемый период" А его не случилось. То есть формально не успели с мобилизацией так же как поляки — но они не успели к технике приставить людей, а мы к имеющимся людям технику… Принципиальная разница.

>Ага, и из этой трезвой оценке он делал заключение, что Гитлер не будет воевать с СССР, так как это будет для него большой проблемой.

Скорее заключение что Гитлер не полезет воевать с СССР не решив проблемы на балканах и африканском театре. И действия СССР до мая 1941 принципиально отличаются от дейсвтия ПОСЛЕ мая. Но вот утт просчитались — Гитлер полез на СССР быстро "разъяснив" балканы и не разрешив проблемы на "переферии".

>Во-вторых, РККА Вермахт таки разбил. Ну, почти. По крайней мере серьезные танковые соеденения и, как следствие, способность всети маневренную войны в полный рост в РККА снова появились только в 43-ем.