Вопросы и ответы. Часть II: История России.
Шрифт:
>Так вот — из-за отрицательной динамики гражданской войны (разрухи) Россия тогда потеряла 20 лет своего развития.
А могла динамика стать положительной для нас.
НЕ могла… Просто исторически не могла… Как только в начале 1900х цены на зерно из США и Аргентины стали ниже минимально возможных российских — царской экономике КИРДЫК, когда кирдык было только вопрос времени. Это как кирдык экономике РФ упади сейчас цена на нефть раз в пять. Гражданская война нужна, что бы загнать часть крестьян из деревни в ГОРОД. А то даже на Пермском заводе рабочие летом в деревню «на покос» уходили перед ПМВ.
> Правы или нет те, кто сейчас считают всех белогвардейцев героями?
И герои среди них были (вот ижевско-воткинцы, [102] например), и гниды вороватые («конница» Мамонтова [103] или «белочехи») — всяких тварей хватало. ТО ЖЕ самое можно сказать про красных, но они СМОГЛИ стать ближе к народу. А эти нет.
>Особенно сильно верили те, кого гнали штыком под жопу.
Именно — были целые полки которые несколько раз меняли цвет знамени (рекорд кажется — пять) Белые-красные — по утрам иногда вспомнить не могли на которой стороне воюют.
102
Ижевско-Воткинское восстание — вооружённое выступление под руководством организации «Союз фронтовиков» против большевиков и эсеров-максималистов в Прикамье (август — ноябрь 1918 года). Центрами восстания стали Ижевск и Воткинск, где были расположены крупные государственные оборонные заводы. В момент наивысшего подъёма восстание охватывало территорию с населением более 1 миллиона человек (большую часть современной Удмуртии), а численность повстанческой армии достигала 25 тыс. Отличительной чертой восстания было активное участие в нём части рабочих Ижевска и Воткинска, при нейтралитете большинства остальных рабочих. Началось под лозунгом «За Советы без большевиков».
103
Мамонтов (настоящая фамилия Мамантов) Константин Константинович (1869, Петербург -1920, Екатеринодар) — военный деятель. В 1890 окончил Николаевское кавалерийское училище. В первую мировую войну командовал 6-м Донским казачьим полком. Во время гражданской войны в чине генерал-лейтенанта был командиром конного корпуса в «Вооруженных силах Юга России». В 1919 возглавил рейд 4-го Донского корпуса в тылу сов. войск Южного фронта. Мамонтову удалось с 9 тыс. штыков и сабель, 12 орудиями и 3 броневиками внезапным ударом пробиться вперед, взять Тамбов и Козлов. Это был первый в истории рейд подвижных соединений по тылам противника, разработанный А.Н. Деникиным. Партизанская борьба местного населения и начавшееся окружение сов. частями заставили Мамонтова прорываться в обратный путь. Взяв Елец и Воронеж, Мамонтов был выбит из города, потерпев поражение от конного корпуса С.М. Буденного, и ушел за линию фронта, 40-дневный рейд не смог сорвать наступления Красной Армии. Мамонтов был отстранен А.И. Деникиным от командования. Умер от тифа.
Страшное дело гражданская война — воюют по сути две небольшие группы военных профессионалов, а остальные миллионы — страдательные деепричастия.
ВСЯ Белая, армия в сумме (Деникин+Юденич+Колчак) по боевому составу две общевойсковые, армии времен ВОВ без, артиллерии, ВСЯ красная, армия — грубо говоря тянет на некрупный советский фронт времен 1943-44… Без танков и, авиации. А кровищи пролито дофига.
>ага… жуть просто… еще вот вспоминается:
«мы смело в бой пойдем за власть Советов и как один умрем в борьбе за это»>тоже наверное шведские рокеры текст писали
Хуже — царские, советская это пародия. И «По долинам и по взгорьям» тоже пародия
Смело мы в бой пойдем, за Русь Святую, и за нее прольем, кровь молодуюБольшевики один умный вещь сделали — перестроили из минора в мажор…
Но круче всех «Авиапмарш» — это переделанный «Канкан» Оффенбаха -
Вся история мидян, есть один сплошной обман
Все выше и выше (в смысле ноги вверх, канкан ведь…)
А КАК переделали…
>дык, про то и…
это не шведы воспевают, как усыпать русскими трупами Берлин, это у нас у самих культурный задел такой: ежели че, так мы сами все поляжем, но гадине жить не дадим (так как-то)
Именно потому мы и проиграли Первую мировую — , что пели про «кровь молодую» — во Вторую мировую ошибку учли «отродью человечества, сколотим крепкий гроб» — и, что любопытно сколотили. Учитесь пропаганде.
(Дисклеймер) — мулька о том, что мол песня «Священная война» написана еще в 1914 году НИКАК не подтверждается — это дурналисткая разводка 1990х…
>Москвичам не привыкать. Они до сих пор ходят по площади Бела Куна
Скажи, а чем тебе насолил Бела Кун? (маленькая подсказка — как выяснилось отнюдь не он занимался расстрелами белых офицеров в Крыму, ни он, и не Землячка). Хороший мужик, жертва «кровавой гэбни» (ТМ)
>Далее следует наиболее известный связанный с ним эпизод — после разгрома Врангеля под его руководством с выдумкой и разнообразием уничтожили 40 тысяч белых, в том числе тех кто поверил обещаниям Фрунзе об, амнистии
Тут две сказки — сказка про 40 000 и сказка, что это Бела Кун. КОЧК (Поляков, порученец Якира) и Особый Отдел Евдокимова не подчинялись никак Крымревкому (которым номинально заведовал Бэла Кун), и цифры их деятельности пока таковы, арестовано около 12 000 человек, осуждено около 7000, из них осуждено к высшей мере 461 человек, из них за контрреволюцию — 128, за принадлежность к, антисоветским партиям — 18, за шпионаж — 4, за преступления по должности — 44, за спекуляцию — 2, за бандитизм (как уголовный, так и «политический бандитизм») — 227, за другие уголовные преступления — 18 человек. Такие дела — не при делах Бела Кун — расстреливали другие и за другое. Подробности в изданных в Украине СБУ — «Из архивов ВУЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ», том как раз вроде 2й.
>Уважаемый, поведай нам чем он тебе так дорог? Я конечно понимаю, что «Войковский район»
А тут все просто — Войкова — оставить, инициалы поменять. Был вполне себе заслуженный генерал Войков, даже не родственник, был еще генерал Воейков — тут одну букву только добавить…
>Бонч-Бруевич — исключительно добровольно, с первых дней революции.
Бонч-Бруевичи — они брали пример с братьев Орловых в XIX веке — когда один Орлов — шеф жандармов, а другой основатель декабристского движения. Так и тут — один Бонч — Владимир, старый большевик, при Ленине, брат его Михаил с царем и Керенским — и после Октября большевикам, а кузен Михаил Александрович держит под контролем радиосвязь в стране. Кардинально грамотная семья.
>А вы на Кубани крассный террор отрицать попробуйте…
и белые, и красные резали всех подряд, кто не согласен с ними был.
Да да — на Кубани белые устроили красный террор.
А, что большевики предложили — так известно, что — ПРАВА «иногородним». Народ-то, которые не числились в «казаках» за ними и пошел. Казачьи войска в то время уже выродились (за редким исключением) в полный, анахронизм. Пользы от них в ПМВ было немного, а вот гонору хоть отбавляй — на противоречиях между «голытьбой» с пришлыми и иногородними и «старшиной» — большевики и сыграли, а белые не шмогли-с даже «старшину» увлечь за собой (Ледовый поход Корнилова [104] ). Такие дела.
104
Первый Кубанский поход («Ледяной» поход) (9 (22) февраля — 30 апреля (13 мая) 1918 года) — первый поход Добровольческой армии на Кубань — её движение с боями от Ростова-на-Дону к Екатеринодару и обратно на Дон (в станицы Егорлыцкая и Мечетинская) во время Гражданской войны.
Этот поход стал первым армейским манёвром находящейся в стадии формирования Добровольческой армии под командованием генералов Л. Г. Корнилова, М. В. Алексеева, а после гибели первого — А. И. Деникина.
Основной целью похода было соединение Добровольческой армии с кубанскими белыми отрядами, которые, как выяснилось уже после начала похода, оставили Екатеринодар.
>А он Брестский мир заключил и нехилый кусок России «за так» немцам отдал — значит, шпиён.
>Слышал такое утверждение.
Ага — только две детали — через полгодика, и идеологической с помощью того же Ленина бресткий мир был порушен, кусок «отданный за так» — привел к созданию пояса Лимитрофов в Версале, а немецкий генштаб разогнали. Интересный такой шапиен — полностью подорвал нанимателя.
>Большевики, насколько известно, на эти деньги купили типографию для «Правды».
Вот. Насколько эта версия близка к истине?
Да трудно сказать — уж на, что Фельштинский, антисоветчик и пишет за что заплатят — так и то, накопав огромный труд, [105] ни в чем толком УЛИЧИТЬ никого не смог.
Финансовая проверка «Правды» вообще показала в 1917 м, что она и другие легальные пробольшевистские издания — окупается и приносит прибыль. То есть не газету делали на деньги партии, а партия получала часть денег с выпуска газет. Тогда пресса была популярна и высокодоходна как у нас в конце 1980х, когда тиражи Аргументов — были десятки миллионов экз.
105
Ю. Фельштинский «Еще раз о немецких деньгах»