Вопросы и ответы. Часть II: История России.
Шрифт:
И еще бы осталось. Вот и весь сказ про могучую хотелку и нежелание подумать о последствиях.
>флот мог укрыться после поражения в порте и худо-бедно исправлять повреждения — всё было сносно
Флот во Владивостоке контролирует Японское море, Восточное побережье Кореи и Западное Японии. Проливы ему нужны только для выхода в Тихий океан.
После боя в Желтом море не было никаких препятствий для поврежденных кораблей вернутся в Артур, Вернулась же Полтава с 9-10 узловым ходом после поломок и повреждений — проблема в том, что и на Цесаревиче и на Аскольде с Новиком выполняли приказ — прорыв во Владивосток.
Выход из желтого моря точно так же перекрывается японцами как и Цусимский пролив. Да расстояние от Циндао до Корее чуть больше чем Цусимский пролив — но при японской тактике (дежурство в море вспомогательных крейсеров и держать флот в маневренной базе — все один фиг).
>Так перерезали даже не трансиб, а КВЖД и взятие Владивостока — вопрос времени.
Нет коечно — во первых если нет ЮМЖД — то действия японцев против КВЖД налетают на серьезную транспортную проблему (в реальности они против Куропаткина совсем недолго действовали снабжаясь с пеших корованов носильщиков — потом стали катать вагоны (из Дальнего), а там и паровозы подошли.
Снабжение же, армии по необлагороженным китайским дорогам тот еще секс. При этом не забудем, что блокадопрорыватели ухитрялись до конца осады проходить даже в Артур — во Владивосток же, да при условии обеспечениях их прохода флотом — это будет еще проще. И где бы японцы не вышли к нитке КВЖД — им не остановить формирование русской, армии на «западном» конце нитки — так же как она формировалась на нитке ЮМЖД — но при этом японское снабжение будет ХУЖЕ, а русское таким ЖЕ как в реальности.
>Так не вложили не потому, что денег не было, а потому, что не соображали, что это нужно.
Воистину не соображали
>Ой, ну вот когда и где у нас закладывали запас на ремонт и прочие неизбежные ЧП?!
РОПиТ например — для регулярного сообщения Одесса- Константинополь требуется три парохода — значит заказываем четыре… И раз пароходики понравился военным — им еще один такой же строим — итого пять.
Могли же когда ХОТЕЛИ. Вот дети этих людей хватку к русско-японской стали терять да.
>А нафига? Японцы высаживаются в Корее и тут же Ляодуна. Мирно и спокойно караулят флот у проливов.
А флот туда не идет, а для начала громит Хакодате, Северную Японию и заводы. Потом проходится по портам из которых идет снабжение войск Мы же подразумеваем УМНЫЕ действия наших, а не как в реале
>Все три 10-ти дюймовых броненосцев в Артуре это пушной зверёк для Того…
У них разная ходкость В результате получаем «Победу» как имеющую де факто меньший радиус действия как ЭБР, а обшитые медью Пересвет и Ослябю назначаем крейсерами.
>Я не для прямых крейсерских действий — нелады с машинами и перерасход угля никуда не деть, увы.
Фигня — на коротком относительно плече — до Цусимы и обратно хватит. Учитывая количество хороших угольщиков (суммарно около 11 000 т угля) захваченных теми же Владивостокскими крейсерами — можно воевать «на свои». Погрузка в открытом море пока не отработана конечно — но и тут можно подумать мозгами.
>Ослябя» на начало войны хотя бы в Артуре — это уже значительное превосходство в силах над япами, даже с учётом потерь первого дня.
Это да — так можно и совмещать… Вообще Россия проиграла РЯВ летом осенью 1903го… Когда была возможность отправить в Артур уже готовый почти Александр III, с Ослябей и почти дочиненным Сисоем.
10 ЭБР в Артуре — по плану маркиза Ямамото — это критическое количество после которого войну было предложено не начинать. Жаль, что в России это стало известно только в 1990е
Молчу, что во Владивостоке док все же реконструированный и повреждения броненосцев там чинить куда удобнее.
>Все это дополнительное население хочет три раза в день кушать, а броненосцы и крейсера надо еще и держать хотя бы в зимнем режиме с парой котлов под тягой. А у нас местного сельского хозяйства около ни фига.
Как будто в Артуре население кормилось с гаоляна вокруг
Не, аргумент — все так же тащили из России, а огородников вокруг Владивостока даже больше.
>залива Петра Великого в эти зимы была покрыта льдом. Максимальная толщина льда отмечалась в 2001 году, в б. Новгородской его толщина достигала 107 см, а у м. Токаревский 89 см. Нужно отметить, что в самой вершине Амурского залива ширина льда достигает еще большей величины.
Отлично — у нас скажем ЧЕТЫЕ ледокола типа Надежный. Надо еще Ермак пригнать, но это лишнее.
При регулярном обколе льда — поддерживать канал смогут уже портовые суда. Или как Рюрик в 1918 м году на Балтике. В общем решаемо.
Про, артиллерию у кромки поля — если нет радаров есть прожектора — в том числе и на лед вынесенные.
А вот японцам ИСКАТЬ канал и работать — уже трудно А уж мины на серьезных глубинах да так, что бы попасть в канал ставить еще веселее Это штертовым-то способом — когда каждую отмеряют по лоту.
Пусть помучаются.
>нет, с китайщины.
Неумение организовать снабжение это не повод залезать в гиблые эбени.
Спрос рожает предложение — в России капитализм. Появляется во владике платежеспособный спрос большого масштаба — китайщины там будет сопоставимо с Артуром. Перебегут и будут работать.
>в 1903??
Корейцев забыли — с овощами.
>Уже тогда выяснилось, что ледокол способен форсировать лед толщиной до 60 см. Позднее, во время работы на Дальнем Востоке, ледокол смог преодолевать льды толщиной до 70–75 см.
Именно — значит на худой конец отработанная в Германии еще в 1870е двойная тяга двумя ледоколами и все в норме.
В реальности же хватило и тяги одного Надежного.
И несколько ледоколов СИЛЬНО дешевле ЮМЖ.
>(нервно икнул). не надо читать траву с цусимы.
То есть наблюдательные посты на лед с 30 см прожекторами и парой 37-47мм пушечек (скорее сигнал подать чем воевать) мы ни осилим? ЗРЯ — зима 1904–1905 — устье Амура. Там один пост даже подлодка помогала охранять Полуподлодка