Вопросы и ответы. Часть III: Первая мировая война. История развития вооружённых сил.
Шрифт:
>Вы взрослый человек, и прекрасно понимаете, что из мировой войны сухими не выйдешь.
Ну почему же — Франциско Франко в вторую мировую прекрасно показал что можно если захотеть.
Можно даже просто как Италия в первую мировую потянуть время и поторговаться было — с переменой стороны (из Четверного союза в Антанту. Все лучше, чем сняв штаны переться в Восточную Пруссию и Галицию, теряя к весне 1915 ВЕСЬ кадровый состав пехоты (и потом с одним субалтерном в роте воевать в 1915–1917, кидая на спичках кому из офицеров в атаку идти). Еще позорнее потери унтер-офицерских кадров.
Сталину в 1941 такие потери КАДРОВОЙ подготовки даже во сне не приснились, то что на западе к июню 1941 была развернута лишь 1/4 Красной армии, имело и свои плюсы: вместо одного кадрового офицера на роту плюс один "химический прапор" недоучка, у нас какой-никакой офицер, но в каждом взводе. Еще страшнее при Николае просрали кадр унтеров, отправив запасных КАДРОВЫХ унтеров в 1914 м в пехоту. Этот удар и привел к такому успеху приказа номер 1 — "шкуры" кончились.
Велик царь, умен яко примус. Ян Примус Лотарингский.
>Просто попадалась мне информация, ЕМНИП перепев "Линкоров в бою", где утверждалось, что в октябре-ноябре 1914 из-за модернизации сразу нескольких английских линкоров (замена орудий) в проливе Ла-Манш немцы вполне могли осуществить высадку.
Поправка — меняли не орудия а модернизировали прицелы, системы управления огнем и снаряды (с "легкого" 343мм переходили на "тяжелый" — от чего часть кораблей на время работ частично небоеспособна по паре-тройке недель).
Анрыл — с чего высаживаться-то? С транспортов шлюпками на радость береговым батареям англичан (имевшимися в наличии) или просто типа прямо войти в порт и отшвартовавшись высаживать десант. Германский флот первой мировой вообще был ОЧЕНЬ плохо готов к десантным операциям. В смысле, совсем не готов. В общем, к 1917 м и "альбиону" они настропалились, но против отсутствующего по поводу революции противника, даже высадка в Финляндии в 1918 м корпуса фон дер Гольца показала кучу проблем как в подготовке так и в организации и сопровождалась приличными НЕБОЕВЫМИ потерями (это при отсутствии БОЕВОГО сопротивления вообще).
ДА, немцы имели в конце 1914 короткий момент, когда формально имели БОЛЬШЕ боеспособных новых кораблей чем англичане (это если предположить что при известии о выходе немцев в море англичане не бросят перегрузку снарядов в погребах и не выйдут в море с тем что есть), и теоретически МОГЛИ разбить их в бою (пишу "теоретически", потому что считальщики "килей" обычно забывают английский резерв — качающуюся "восмерку", пятую эскадру линкоров (старые броненосцы Кинг Эдурад VII), но с вполне годной броней, приличной артиллерией и скоростью эскадры в 16 узл) — с ними у немцев шансов уже меньше. Немецкие броненосцы в Ютландском бою как раз показали что их дуэль с линкорами новых типов вполне возможна. В общем, у немцев был небольшой шанс победить британский флот по очкам, потопив несколько кораблей, но даже не разбить. А так как у немцев в 1914 м после Гельголанда [18] царил упадок сил и активности то и этот шанс они продолбали…
18
Сражение в Гельголандской бухте (англ. Battle of Heligoland Bight) — морской бой Первой мировой войны, состоявшийся 28 августа 1914 года. Германские корабли, охранявшие Гельголандскую бухту, встретились в том бою с несколькими британскими соединениями, включавшими в себя в том числе и линейные крейсера.
Британцы не потеряли ни одного корабля, хотя повреждения крейсера «Аретьюза» и эсминца «Лорел» были так велики, что их пришлось взять на буксир крейсерам «Хог» и «Аметист». Потери экипажей составили 32 человека убитыми и 55 ранеными, в том числе 11 убитых и 16 раненых на «Аретьюзе», 11 убитых и 12 раненых на «Лореле» и 8 убитых и 10 раненых на «Либерти».
Немцы потеряли крейсера «Кёльн», «Майнц», «Ариадне» и эсминец «V-187». Общие потери экипажей превысили 1000 человек, включая контр-адмирала Маасса, ставшего первым германским адмиралом, погибшим в Первой мировой войне. Среди пленённых был один из сыновей Тирпица
>закончилась ли бы ПМВ уже к концу 1917 года, если бы не приказ номер 1?
Нет — расколошматив Сербию и Румынию и получив вступившую в войну Болгарию — немцы получили коммуникацию с Турцией и ресурсы продовольствия с Балкан в 1915–1916 м. Им это дико помогло…
> больше чем выход русской армии из войны?
Выход русской армии из войны оказался палкой о двух концах.
После Брест кого мира немцам и австрийцам пришлось ДЕРЖАТЬ больше войск в оккупации, чем их держали на фронте 1 января 1917 года.
Другое дело что это были уже войска "третьей линии" — ударные части заменили на фронте на стариканов и выздоравливающих. Но формально — войск при "мире" потребовалось БОЛЬШЕ.
А учитывая что в сравнении с "Западным" русский фронт у немцев и так считался "курортным" — в общем РКМП — ее конец немного предсказуем был…
>то есть, врут все о том что ради русского фронта пришлось с французского войска снимать?
Немцы всю войну гибко маневрировали войсками. То снимут там — они здесь, то они здесь — снимут там.
Что позволяло им выигрывать и не проигрывать из за НЕСКООРДИНИРОВАННОСТИ действий союзников.
Отличные железные дороги и внутренние операционные линии многого стоят.
> на самом деле от того, что противник на востоке исчез ситуация для немцев только ухудшилось
Улучшилась, выведя первоочередные войска, на русском фронте остались войска "третьего сорта" и команды выздоравливающих и инвалидов.
Восточный фронт стал "санаторием" для немцев. суммарно они с лета 1917 до капитуляции вместе с австрийцами потеряли там меньше 25 000 человек. 1 день Вердена.
> но тогда опять встает вопрос — раз исчезновение тринадцатимиллионной армии противника превратило для немцев восток в санаторий, нет ли оснований считать, что война могла закончится к зиме 17го? в случае сохранения РИ как государства.
Нет — позиционный кризис же. В обороне хороший батальон стоит дивизии.
Немцы не могут пока наступать (весь 1917й они отрабатывают новую тактику прорыва фронта, и весной 1918 ее на первых порах успешно применят), но обороняться они могут идеально (См провал "наступления Нивеля" [19] и сомнительные успехи "частных наступлений" на Западном фронте в 1917 м).
19
Наступление Нивеля (также в историографии употребляются названия «Битва Нивеля», «Бойня Нивеля» или «Мясорубка Нивеля»). 16 апреля 1917 — май 1917. Крупнейшее сражение Первой мировой войны. Названо по имени главнокомандующего французской армии Робера Нивеля. Закончилось безрезультатно для союзных войск. Армии Антанты понесли тяжелейшие потери. Наступление Нивеля стало символом бессмысленных человеческих жертв.
После этого неудачного наступления Нивель был снят со своего поста, на его место был назначен генерал Петен. Во французской армии начались мятежи, солдаты отказывались повиноваться, покидали окопы, захватывали грузовики и поезда, чтобы отправиться в Париж. Мятеж охватил 54 дивизии, 20 000 солдат дезертировало. Волна забастовок прошла на военных заводах Франции, в швейной промышленности, на стройках. В мае и июне бастовали рабочие металлургической промышленности. Однако новый командующий очень жестко подавлял все выступления в армии. В июле был отдан приказ о введении смертной казни за отказ повиноваться.
> Выскажетесь по поводу немецких аргументов на тему Dolchstoss [20]
Все врут.
На деле к ноябрю 1918 союзники добились ситуации когда они могут перебрасывая части усиления ударять по немецкой обороне в ЛЮБОМ месте, а немцы не могут иметь сил затыкать "продавливания" (до прорывов союзники еще не дотумкали). В общем, немцы вели "Великое отступление" в стиле русской армии в 1915 году. Однако ни пространства для маневра ни резервов в тылу в отличии от Николая Николаевича они не имели.
20
Легенда об ударе ножом в спину (нем. Dolchstosslegende) — теория заговора, распространявшаяся представителями высшего военного командования Германии и перекладывавшая вину за поражение страны в Первой мировой войне на социал-демократию. Согласно этой легенде германская армия вышла непобеждённой с полей сражений мировой войны, но получила «удар в спину» от оппозиционных «безродных» штатских на родине. Антисемиты при этом увязали «внутренних» и «внешних» врагов империи с еврейским заговором.
В общем, союзники если бы не перемирие так бы и продолжали ВЫДАВЛИВАТЬ немцев как пасту из тюбика не давая закрепиться. Возможно, немцы бы смогли закрепиться на СВОЕМ берегу Рейна — тогда бы их добили в 1919 м.
>В смысле в любом? Очевидно же, что нет, через Австрию
После перехода в решительное наступление "Салоникский концентрационный лагерь" в октябре — ноябре 1918 давил куда быстрее чем на Западном фронте — и именно в дирекции на Австрию тож.
Десант в Шлезви-Гольштейне не планировался, но с Битти бы сталось, ибо десант на Антверпенскую дамбу готовился и даже были сделаны спецтанки и спецсредства…
>Ну а чего, камрад прав то. Если проводить паралели ваще интересно все получается, надо камрада фвл распросить как оно было перед войнами.
Ситуация сейчас типично ПРЕДВОЕННАЯ — перед Первой мировой так было. не перед Второй. Все так же как сейчас — шли к глобальному рынку, паспортов в Европе не было, границы прозрачные, экономика развивалась буйным темпом, даже Гаагский суд уже был, пытались там засудить бельгийского круля Леопольда 1го, за то, что в Конго перебили/переморили от 3 до 10 миллионов негров. Кончилось тем, что крулю покачали пальчиком. Судил круля, кстати, знатный борец за свободу Ирландии и пидор (это не профессия у него была а ориентация) — Кейзмент, [21] в 1916 м его британцы без особых проблем повесили (Карла дель с Понатми — да бдит… О всяком говорили интеллигентные люди — и то война экономически невыгодна, а потому ее не будет никогда), а потом БУХ — "семь пулек как в Сараево…(с)" Очень рекомендую всем ОЗНАКОМИТЬСЯ с книгой Барбары Такман — "Августовские пушки". Там как раз все архиподробнейше расписано. Книга гениальная.
21
Роджер Дэвид Кейсмент (англ. Roger David Casement, ирл. Ruair'i Mac Easmainn, с 1911 по август 1916 — сэр Роджер Кейсмент, CMG, 1 сентября 1864, Дублин — 3 августа 1916, Лондон) — британский дипломат, затем деятель ирландского национально-освободительного движения.
Кейсмент поручил личные бумаги Чарльзу Карри, с которым останавливался в Диссен-ам-Аммерзее в Германии. Он покинул страну на подводной лодке вместе с Робертом Монтейтом сразу после отправки оружия. 21 апреля 1916 года, за три дня до восстания Кейсмент высадился в Ирландии, в районе Банна-Стрэнд. Больной после путешествия, он остался в Форте Маккены (ныне известен как Форт Кейсмента) у деревни Ардферт и впоследствии был арестован по обвинению в государственной измене, саботаже и шпионаже против британской короны. Кейсмент успел отправить послание в Дублин, что немецкой помощи недостаточно. Ирландские добровольцы могли помочь ему, но получили приказ от дублинского руководства ничего не предпринимать.
Кейсмент был посажен в Тауэр. В ходе широко обсуждаемого суда над Кейсментом у обвинения возникли проблемы, поскольку преступление было совершено в Германии, а средневековый Акт об измене (Treason Act) действовал только на британской земле. Тем не менее суд воспользовался более широким толкованием Акта. Апелляция после смертного приговора была неудачна. 3 августа 1916 года, в возрасте пятидесяти одного года Кейсмент был повешен в тюрьме Пентонвиль в Лондоне.