Чтение онлайн

Вот съезд закончился – и мы пригласили участника съезда В. А. Потанина. Первый вопрос: на сколько важен был приход Путина на съезд? Вы же его сначала звали – а он не пошёл… А потом пришёл на съезд – но вроде как и не по «делу Ходорковского»…

Потанин: конечно приход важен! Мы все стали чувствовать себя гораздо лучше, когда Президент пришёл. И энтузиазм появился, и вообще…

Познер показывает отрывок из выступления Президента. Кстати – мало кто заметил тончайший, просто великолепный юмор, продемонстрированный нашим дорогим Владимиром Владимировичем Путиным. Вот он говорит на съезде РСПП: «в наших условиях … любое уголовное дело по бизнесу вызывает настороженность и тревогу…» Потом поднимает глаза и проникновенно так, прям как на допросе продолжает: «и я вас очень хорошо понимаю…». Умный оценит эту шутку…

Сразу вопрос Дружининой – а вас эти слова убеждают? Она секунду очень натурально «колеблется», медлит с ответом (ведь ответ очень сложен) – да, вы знаете?... Убеждают!

Следующий вопрос Потанину – вот вы говорили на съезде, что большой бизнес не должен быть в критические ситуации вовлекаться в политику. Что вы имели ввиду?

Потанин объясняет: да предприниматели и не хотят лезть в политику! А которые лезут – так те и не предприниматели вовсе! Нам бы вот рабочие места создать для людей, проинвестировать в экономику – а в политику мы ни-ни! Особенно теперь… Путин ведь сказал: диалог вести будем. И всё!

Познер: но ведь Президент сказал, что у нас бизнес от государства (читай – власти) отличить тяжело. Есть такая грань? Вы её видите?

Вопрос расшифровывается так: мы с тобой, Потанин, всё понимаем. И знаем, что с президентом договорённость есть. Но вот ты аудитории объясни – будете вы ещё в Диктаторы лезть (как Ходорковский) или уже нет? Кесарю, мол, кесарево…

Потанин объясняет: так я ж об этом и говорю! Мы теперь занимаемся деньгами, экономикой – а политикой пусть занимается Президент…

Ответ Потанина можно понимать так: зачем нам политика, если у нас деньги? Мы договорились, каждому своё. Будем теперь поддерживать друг друга и не лезть в чужие вотчины (из этого, кстати, следует: после разделения «должностных полномочий» между большим бизнесом и большой властью, власть получила возможность и поддержку бизнеса во владении политической частью Системы, а бизнес получил полный карт-бланш для зарабатывания ещё больших денег. А на чём, вернее – на ком он может эти деньги заработать? Да ещё при полной поддержке власти?).

Познер: на ведь на Западе бизнес играет чрезвычайно активную роль в формировании политического спектра государства (перевод: а вы что ж – рыжие? Неужели тоже не хочется?).

Потанин: безусловно. Но там то он делает это вполне корректно! Существуют устоявшиеся правила игры – и никто их, как правило, не нарушает. Там у них всё цивилизованно – и нам так же надо… (перевод: Вот Ходорковский сунулся — и чем это для него кончилось? Нет, мы будем как на Западе – дружить с властью и помогать власти. А уж она нас, бог даст, не забудет… куда она от нас денется?)

Следующий вопрос, касающийся «отодвинутости» олигархов от политической кормушки, Потаниным используется для саморекламы. Познер не зря сделал акцент именно на отрицательном смысле слова «олигарх» — Потанин не может не среагировать. Вообще, Познер и Потанин прекрасно сыграны и зачастую видно, что понимают они друг друга с полуслова…

Конечно, Потанину слово «олигарх» не нравится. Он ведь не олигарх – он предприниматель! Он напряжённо работает, платит зарплаты, платит налоги, создаёт рабочие места и вообще весь «Норильский Никель» сам, своими руками построил на вечной мерзлоте…

Вопрос Познера: а в дальнейшем такие встречи ещё будут? Почему они у нас есть – а на западе их нет? (перевод: а насколько крепко и на какой долгий срок вы подружились с Президентом? Это любовь на всю жизнь или минутное увлечение?)

Да, встречи будут, отвечает Потанин. И на западе они есть — там вместе бизнес и власть ездят на зарубежные саммиты, помогают друг другу… И у нас такое есть. А дальше будет ещё лучше – Президент и бизнес-сообщество общаться накоротке будут и впредь…

Познер: Президент сказал, что у нас сейчас переходный период от капитализма грабительского к капитализму просвещённому (капитализм – грабитель по своей сути. «В «просвещённом» варианте он просто на дело идёт во фраке и со знанием французского языка – прим. рад.). Вот вы себя каким капиталистом видите? – за камерой слышен смех Дружининой – шутка ей нравится. Познер ехидно улыбается – ну, сложную я тебе задачку подкинул?

Потанин как всегда суров и серьёзен – он прекрасно играет свою роль строго, но мудрого олигарха. Он и отвечает умело: какое общество – такой и бизнес (перевод: вы, дорогие россияне, на себя сначала посмотрите, прежде чем бизнес ругать… Сами становитесь лучше – а мы за вами подтянемся…). Я работаю добросовестно на своём рабочем месте, никого не обижаю – так что я вполне «просвещённый»!

Познер: последний вопрос – вы сейчас с большей уверенностью смотрите в будущее, чем вчера?

Потанин: я смотрю в будущее с большим энтузиазмом. И вообще – истерию нагнетаете вы, журналисты! Вот у нас на съезде – все промышленники (и даже предприниматели) были уверенны в будущем. А вот ваши коллеги прямо как с цепи сорвались – всё сенсаций искали! Ну нельзя же так…

На этой «тёплой» ноте Познер заканчивает передачу. Главное уже сказано, кто нужно – отрекламирован, кто нужно – предан забвению. Напоследок даётся слово для «остроумного» высказывания Дружининой. Она высказывается, все в меру смеются.

В заключении – анонс одной из ближайших передач.

Занавес.

Времена, 19 ноября: Пенсионеров гонят на убой

1. Пенсионеров гонят на убой…

…Вот так начнёшь смотреть передачу «Времена» – и становится страшно: да в каком же мире мы живём? Неужели все вот эти милые и интеллигентные люди, обаятельные телеведущие, бескорыстные и скромные чиновники Пенсионных Фондов, промышленники и предприниматели, с добрыми и усталыми, как у Секретарей Обкомов из советских кинокартин, глазами, существуют на самом деле? Ведь то, что они говорят, ужасно. Если поразмыслить, если просто внимательно вслушаться и разобраться в их словах (а сделать это может ЛЮБОЙ гражданин современной России), начинаешь понимать: они разрушители той среды, которая обеспечивает саму возможность жить всему нашему многострадальному народу. Самое поразительное, что они это особо и не скрывают…

Первая тема передачи от 16.11.2003 г. волнует всех – ведь все надеются дожить до пенсии и получать пенсионные деньги достаточные, что бы прожить, не пополняя свой рацион на близлежащей помойке. Как, кто, сколько и главное НА КАКИХ УСЛОВИЯХ нам будут платить после выхода на «заслуженный отдых», важно для каждого. И именно поэтому серенькая и неприметная с виду (по сравнению со многими предыдущими) передача оказывается знаковой и исключительно важной для понимания процессов, происходящих в стране.

Первое, что бросается в глаза. Самое деятельное обсуждение зацикливается на «жизненно важных» проблемах, как то: почему до сих пор не внятного разъяснения «гражданам» их «прав», КАКОЙ ИМЕННО «управляющей компании» свои деньги доверить и сколько денег Зурабов не потратил на рекламу. Всё, что говорится «гостями» и «экспертами» (не говоря о ведущем), привязывается к простой формуле: альтернативы такой системы пенсионного обеспечения нет и быть не может в принципе. Вопрос не в том, хороша такая система или плоха и НУЖНА ЛИ ОНА ВООБЩЕ, а исключительно в том, КУДА/КОМУ отдать свои деньги. А вопрос о том, нужна ли эта реформа и почему бы государству не сохранить систему, при которой оно само гарантировало бы пенсионное обеспечение своих пожилых граждан, НЕ ПОДНИМАЕТСЯ ВООБЩЕ!