Чтение онлайн

– Украина вышла из Советского Союза...

– Они были чего-то лишены?

– Все бывшие Советские республики потеряли от того, что вышли из Советского Союза. Россия их кормила...

– У национальных "элит" в этих республиках всё нормально...

– У "элит", безусловно, всё в порядке...

– Советский народ существовал. Если бы Советскости, как объединяющего целого, не было, не было бы вашей либеральной пропаганды про "совков" и прочее... Откуда появилось название "совок"? Это ваше "либеральное", антигосударственное представление нашего народа...

– Советский народ... Вы не только большую часть своей жизни прожили в Советском Союзе, будучи частью этого Советского народа, но вы были один из тех, кто формировал какие-то постулаты идеологические, массовые постулаты... Всё-таки как вы видите изнутри и вообще, что это за феномен - Советский народ - по-вашему?

– Для меня термин "Советский народ" - это, прежде всего, политический термин. Потому что никаких других научных подходов нет, потому что это всё можно пристегнуть, всё можно привязать, всё можно приклеить, придумать. И это делалось в Советском Союзе. Кстати, очень умело, грамотно, и это ни у кого не вызывало особых сомнений, что Советский народ формируется так, как формируется какое-то национальное подразделение того, что у нас есть. Но если чуть-чуть копнуться вниз, если войти в глубинку, а если ещё и работать в этой системе, а я работал в этой системе, то появляются такие факторы как... пятая графа в паспорте. Она появляется, где ты чётко привязан к той или иной национальности. Дальше я напомню, что существовали определённые национальности, которые были не очень надёжные в советском народе. Например, евреи... Еврей был личностью достаточно подозрительной... Еврей исключался из Комсомола, если только заикался о том, что его родители собираются выезжать из Советского Союза. Это было чётко обусловлено политическим решением...

– Я если бы я, русский, сказал, что собираюсь уезжать из Советского Союза?..

– Про русских ничего не говорили...

– Некоторые народы переселяли... Они были ненадёжные... Советские немцы перед войной были переселены за Урал... Все эти элементы показывают, что Советский народ... Мы были не равновелики... в политической игре. И эта политическая игра выбирала: ты хороший член Советского народа, а ты ненадёжный член Советского народа...

– Практика коллективной ответственности в отношении некоторых народов является действительно запредельным требованием, я считаю, что она не должна применяться... Говоря о русских немцах, практика интернирования накануне войны... так делается во всех странах...

– Тема грандиозная. Феномен Советского Союза и Советского народа исторически уникален. Он изучается и будет изучаться...

Переселение народов связано исключительно с одним историческим событием - с поведением части этих народов - переселение части народов в связи с приближением немцев и оккупацией тех или иных территорий. Это исторический казус, он ошибочен политически, но нужно понимать, в каких условиях... Политика национальная, по крайней мере, 1960-ых годов, она шла на подавление всяких проявлений русского национализма. Даже в виде появления повестей "деревенщиков". Что касается евреев, что их всячески притесняли. На филфаке, где я учился, со мной училось много евреев, гораздо больше, чем казахов, например... Конечно, по какой-то линии что-то было... Не буду спорить по конкретным проявлениям...

В Советском Союзе проводилась целенаправленная политика по формированию единой новой исторической общности: Советский народ. Причём всё время отмечалось, что это должно быть национально по форме, интернационально - по содержанию, коммунистическим, социалистическим по содержанию. Да, это сложная комбинация. Это тот же самый плавильный котёл, но в иной ипостаси. Был репрессивный аппарат, который подавлял национализм. Была политика международная путём разных обменов, концертов, фестивалей, фольклорной мишуры, как казалось. Была политика кадровая, когда каждой компартией союзной республики руководил местный кадр, латыш, литовец, казах, а второй секретарь был русский. Это была специальная политика. Она не подорвалась. Подорвалась, когда в целом правящий класс Советского Союза решил сдать свои позиции. И тогда проявились все национальные противоречия...

Безусловно, Советский народ существовал. Безусловно, он продолжает существовать и сейчас. И одно из главных доказательств состоит в том, что если есть народ единый, то у него складывается своя культура и в первую очередь свой мелос, песенная культура. Советская Песня как культурный феномен, объединяющий русских, грузин, армян, евреев, которые то уезжают, то приезжают в Россию вновь... Она до сих пор существует. Это важнейшее доказательство: Советские Песни с их текстами... Причём их тексты - исключительно гуманистические, исключительно романтические, там нет страданий, кроме любовных... Это доказательство существования Советского народа и Его Будущего...

– Советский народ... Идея Социализма... Она ведь держала... Её выкинули в 1990-ые годы, а интернационализм остался ни с чем и перестал работать...

– 19 век... Россия дореволюционная - это была тюрьма народов. Этот термин ввёл некий французский путешественник... Почему он так решил, не понятно... Мы помним высказывание Екатерины Второй:

"Сколько народов Россия приняла, столько и сохранила"...

В отличие от других "плавильных котлов"... Россия дала, ещё дореволюционная, а Советская Россия тем более, и письменность, и язык, и алфавит, и всё, что нужно, многим народам. Теперь про Советский Народ. Конечно, была такая общность. Ностальгия - это наши общие Советские Песни. Был такой Советский Народ...

В сознании людей это определение появилось после Великой Отечественной войны, потому что тогда многонациональный народ встал на защиту своей Родины, мы знаем эти хрестоматийные факты... Брестскую крепость защищало более 30 представителей различных народов... Знаменитый Дом Павлова в Сталинграде защищали более 9 представителей разных народов Советского Союза...

Этот идеологический, политический термин ввёл Хрущёв на 22-ом съезде КПСС в 1961-ом году, когда сказал, что формируется из нашего многонационального народа новая общность, объединённая коммунистической идеологией, -

Советский Народ... Были издержки, конечно...

– А когда Сталин поднимал тост "За Русский Народ", он что имел в виду?

– Когда Сталин говорил о Русском Народе, он имел в виду весь Советский Союз. 24 мая 1945 года он сказал дальше, что другой бы народ сказал правительству: уходите, вы всё провалили, надо было по-другому, а Русский Народ - терпеливый, потому что всё понял и стал на защиту своей Родины...

Нужно разделять... Конечно, была такая общность - Советский Народ, конечно, были перегибы... Русский народ... Троцкий ещё в начале своей политической карьеры после Революции сказал: "Главная наша задача - уничтожить русский патриотизм"...

Советский Народ был, это некая общность, причём идеологию навязывали, но сам народ ощущал себя именно Советским Народом...

– Феномен Советского Народа... Тут есть, над чем подумать...

– Что это было: миф, реальность, был ли Советский Народ или мы придумали?

– Я абсолютно согласен, что появление КПРФ, кстати, она появилось при Горбачёве в 1989-ом году, до Ельцина... Я согласен, что выделение... все эти разговоры о русской школе и так далее убили СССР. Я честно об этом написал... Многие это помнят... 16 мая 1990-го года за год до распада СССР. Статья называется "Русские уходят из России"... Идея суверенитета РСФСР убила Русский мир. Это первое. Второе. Я согласен, что идея единого Советского Народа в лучшей своей части - это было продолжение русского имперского стремления вытеснить этнический момент в русскости. При царе дошли только до того, что русские - это прежде всего православные. Таким образом вытеснили и это. Очень важны духовные завоевания Советской власти. Но здесь встаёт вопрос: как было связано формирование этой единой общности с самим отношением к идее Социализма? В конечном итоге то, что было объективно достигнуто Советской властью, это единение оказалось разрушенным. Почему? Потому что всё зависело не только от ощущения общности, но от отношения к самой Советской системе. Этничность и советскость не совпадают. Этничность - это отношение позитивное... Когда появился более-менее устойчивый... до войны не было... Заслуга и величие Победы в том и состоит, что преодолели эту растерянность. В войне возникло что-то общее. Но единство было по-разному. Одно дело - Прибалтика... Там никогда не было единства... Этот великий важный эксперимент по преодолению этничности потерял в конце концов свой гуманитарный смысл, потому что сама идея коммунистической организации производства вызывал у многих отторжение и в конце концов погибла...

– Советский Народ... Об этом много написано... Ты характеризуешь Советскую политику как политику, целенаправленную на уничтожение этнического начала... Когда ты пишешь о критериях Советского Народа, они мало чем отличаются от классического определения нации... Была идеология, которая всё держала... А если бы не было этой идеологии, не было бы Революции, Россия продолжала бы развиваться... Был бы Российский народ... Тоже защищали бы Родину... Что принёс Социализм? Появился какой-то народ Социалистический...