Чтение онлайн

ПРОТИВ ЛОМА НЕТ ПРИЁМА

(продолжение разговора о трогательном хобби)

***

Lom: А твоим хмурым ребятам снять с нас будет нечего, поэтому заниматься нами они не станут. И, пусть не юридически, а этически в своей собственной голове проложи границу между подстрекательством и поиском себе подобных.

Бо Бенсон: Я был бы очень благодарен тебе, если бы ты четко и последовательно дал определения этим понятиям. Я ж лопух, сам понимаешь. Два вопроса.

Вопрос первый. Что для тебя есть подстрекательство к самоубийству?

Вопрос второй. Чем оно отличается от поиска себе подобных, если поиск себе подобных в любом случае приводит к самоубийству?

Lom: Одним нравиться марки собирать, а другим самоубиваться, почему первым можно объединяться по интересам, а нам нельзя – видимо этот риторический вопрос я задам судье после прочтения приговора.

Бо Бенсон: Я знаю, что он тебе ответит. Тем же риторическим ответом: есть большая разница между играми с чужой жизнью и просто играми. Возможно, он также добавит, что никто тебе не дал такого права - распоряжаться чьими-то жизнями, пускай неявно, косвенно. Ты ж понимаешь, что это все риторика, т.е. под “дулом” особенного значения не имеет. И все же, не уходи от вопросов. Судя по твоему ответу, для тебя именно подстрекательство к самоубийству является хобби (возможно, я чего-то не понял - но иду строго по словам). Таким образом, на оба вопроса есть вполне конкретный ответ, а он является достаточным основанием для того, чтобы, как минимум, уделить тебе пристальное внимание.

Хорошо, я понял тебя. Действительно, отталкиваясь от предположения, что все сотрудники управления “К” - бездушные железки, которые хотят только денег - этот контраргумент ну просто железный. Однако, есть другая штука, которую также нельзя списывать со счетов. В любом месте есть люди, которые по какой-то непонятной причине остаются людьми. Ну не могут оставить все просто так. Даже в ГУВД. В рамках данного разговора это недоказуемо, и мне остается лишь предоставить собеседнику право верить мне или не верить.

Рубен Искандарян (мне): Ох, если бы ты всё знал… Я думаю всё-таки надо обращаться к совести людей, а не к закону. Хотя по вчерашнему дню если судить, столько дряни вскрывается… Как-то не сочетается у меня предотвращение самоубийств с деятельностью господина, раздающего фальшивые рецепты на психотропные лекарства детям …

Уставший (мне): В нашей стране никто этим заниматься не будет, я тебе говорю как человек плотно связанный с этими отделами милиции.

Stormbull (мне): На самом деле цель управления “К” пресечь попытки хозяев сайта в подстрекательстве и содействии любым образом самоубийству. Это ПРЯМАЯ И НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ЦЕЛЬ, ради которой они и фиксируют форум время от времени. Насчет пресечения попыток подстрекательства на суицид со стороны участников форума – вопрос сложный и неоднозначный. На мой взгляд, они просто плюют на это…сам подумай, очень тяжело каждую попытку проверять или думают что это лишь суицидальное поведение, которое ни к чему не приведет или у них в голове крутится мысль: раз говорит, значит, не сделает. Понимаешь, мне кажется что они подумают что общая проблема (случай Кеса) объединит народ и ни хрена никто не сделает (не уложится у них в голове что такое массовое самоубийство возможно). ХОТЯ это лично мое мнение и надо просто изучить, как действует управление “К” по его уставу, рекомендациям его сотрудникам и т.д. Я сам на этом форуме 100 раз писал такое, за что меня и в дурку и тюрьму должны были уже давно упрятать … только на мыло ничего так и не приходило. Хочешь сказать, что просто везло? Я так не думаю, они все видели.

Алиса Исаева (на мой ответ Кесу):

«Никто не ставит целью заткнуть тебе рот. Я просто разложил тебе картинку того, что тебя может ожидать, а уж что там будет дальше - тебе решать, не мне. В общем, есть над чем подумать. Вот и славно. Думай, коли охота. Ну, а коли неохота, дык и не думай. И вообще не об том речь … зачем тебе уходить-то?»

Бо, ну, вот тебе привычный пример непонимания …С твоей логикой ты проходишь мимо очень серьёзных вещей. Недостаточно просто разложить картину - каждый из нас раскладывал её себе миллион раз. Не знаю, но всё-таки какая-то прореха есть в тебе, не сердись. Просто если ты так будешь на людей наезжать, то никто не ответит на единственно важный вопрос - зачем тебе уходить … Понимаешь?..

Бо Бенсон: Да.

***

Мы ещё довольно долго обменивались мнениями: я, Лом, Кес, Алиса, Stormbull, Уставший, Irish. Не всегда и не везде разговор был дружелюбен – но думаю, ругань цитировать не имеет смысла. В конце концов, мы поняли друг друга. Я сильно заблуждался насчёт того, что для Лома «подстрекательство к самоубийству» было развлечением, более того, я очень сильно заблуждался насчёт самой фразы «подстрекательство».

Но последнее сообщение от Лома меня очень многому научило. Я и раньше подозревал, что он мудр, но насколько мудр – посчастливилось узнать не так скоро, как хотелось бы.

***

Бо Бенсон: Ты действительно уверен в том, что искренне меня уважаешь, или это очередная фальшивка? За что тебе меня искренне уважать, Лом?

Lom: Просто по тому, что к незнакомым людям я по умолчанию отношусь с уважением, а потом, как получиться. В нашем случае получилось, что ты вроде человек хороший, прав ты или не прав, но желаешь другим добра. Так что мое уважение подтвердилось.

***

Это случилось в две тысячи третьем году на форуме портала «Mysuicide». Вкратце: на этом форуме появилась девушка, и если верить её словам, она довольно прочно подсела не какую-то наркоту. Возможно, опиаты. И решила покончить с собой, поскольку не видела выхода из этой ситуации. Сразу же на постинг этой девушки отозвался некий Дмитрий, вероятно, решивший хоть как-то помочь. Этот ответ прокомментировал Лом, и впоследствии этот ответ стал для меня миниатюрным учебником по взаимопониманию.

Lom (для всех на Алисином форуме): На примере поста Dmitry в ответ на “Re: — A mne vsego 14…. 24.12.2003 13:40”. (Дима крепись, я беспощаден, но не лично к тебе, а к ошибкам, которые многие, допускают включая меня, от того такой наездный тон).

Dmitry: Блин, ну вы чё человеку советуете?! Это же такой прекрасный возраст - 14 лет! Рано уходить, рано! Даже когда кажется, что твоя жизнь полное дерьмо… Помню, тоже из-за всякой фигни хотел чё-нють с собой сделать… Хотя прости, твоя ситуация конечно же не фигня, но … спустя несколько лет она такой тебе и покажется, поверь! Лучше попроси у людей совета, как выйти из того положения, в котором находишься. Здесь есть всякие люди и наверняка чей-нибудь совет окажется для тебя подходящим. Просто когда я читаю подобные посты, от таких еще совсем юных людей, детей, в сущности, то становится очень больно… В таком возрасте не можешь мыслить логично, всё на эмоциях… Поэтому так важен совет более опытного человека. Люди, напишите что-нибудь девчонке!

Lom: Ну а ты чего советуешь, седовласый опытный гуру, думаешь твоя фраза “Хотя прости, твоя ситуация конечно же не фигня, но…” компенсируется фразой “но спустя несколько лет она такой тебе и покажется, поверь!” Нет, не так наши мозги информацию переваривают – ты лишь усилил уничижительные коннотации, никто не сомневается, что из благих побуждений. Как все было бы просто, если бы наша психика так работала, но для этой уже взрослой женщины твое “поверь” – оскорбление, уничижение ее внутреннего мира. Ты сравниваешь ее с собой - ни один психолог так не делает, поскольку тем самым ты стираешь границы ее индивидуальности. А обратил ли ты внимание на ключевые слова ее поста: “мне скучно жить”, “я уже почти наркоманка…”, ” я себя не понимаю” “я просто хочу умереть”. Это не то же самое, что “мне скучно жить”, “мальчики на меня не смотрят”, “все кругом козлы”, “не хочу больше жить в этом сраном мире”. Чувствуете разницу? Поэтому уверен ли ты, Дмитрий, что в том возрасте у тебя была именно такая фигня? Я сильно сомневаюсь, при такой фигне прогноз редко бывает благоприятным и тебя, скорее всего, здесь бы не было. Чтобы ее спасти, очень мощная помощь нужна. А здесь, ей скорее помог не ты, а как раз те посты, за которые ты людей ругаешь, потому что они отнеслись с уважением к ее выбору, т.е. к ее личности. Дали возможность почувствовать солидарность с кем-то пусть и в таком разрушительном желании - желание-то вдруг и пройдет, а чувство единства со своей референтной группой останется.

Да и вообще, вы - те, кто считает себя взрослыми - следите за базаром, если взрослые, а точнее за своими мыслями-скакунами.

Dmitry: «Это же такой прекрасный возраст - 14 лет! Рано уходить, рано! Даже когда кажется, что твоя жизнь полное дерьмо…»

Lom: Во-первых, “Это же такой прекрасный возраст - 14 лет” - расхожая бессмысленная дефиниция, основанная на том, что сторонний наблюдатель смотрит на подростка и на самом деле думает где-то на краешке осознания “эх вернуть бы мне те годы, я бы…” Из чего делает вывод, что это возраст прекрасный, плюс расхожий стереотип, что если молодость, то обязательно прекрасная. Но это ладно, возможно я слишком строг, потому что немного психологию и правила психологического консультирования и психотерапии знаю.

Но уж такие ляпы, говорят о том, что ваш солидный возраст не пошел впрок: “Это же такой прекрасный возраст - 14 лет!” и “Даже когда кажется, что твоя жизнь полное дерьмо…” - нонсенс, в чем же прекрасность-то, если человек ее не чувствует. В том, что тот, кто вырос из этого, знает как бы он себя повел, будь ему снова 14, вот опять вернулись на круги своя.

Спасатели, одного желания помогать мало, надо еще уметь это делать. Не пишите людям, пришедшим за помощью, посты с наскока и на эмоциях, как остальные сообщения, думайте сначала.