Чтение онлайн

Александр ПРОХАНОВ. А эта данность? Он что, знал, как это можно сделать? Откуда взялась эта модель? Ленин его научил? Нет. Он пробирался к этому через что? Через практический опыт или через откровение? Думаю, для любого народа, а для русского тем более, рассеянного по великим пространствам, такого сложного, в вожде возникает синтез. Но не всякого человека русские выбирают в вожди.

Владимир БОРТКО. А остальных-то - табакеркой по голове

Александр ПРОХАНОВ. Табакеркой или с колокольни Ивана Великого.

Владимир БОРТКО. Элита и царь. Что такое элита? Это люди, которые хотят занимать определённое положение, и как можно выше. И есть царь-батюшка. И получается: или они сильнее, и царь-батюшка получает табакеркой по голове. Или он сильнее - Пётр I. И они тихо-мирно сидят и лишь вопрошают: "Что делать надо, что делать будем, батюшка наш царь?"

А почему царь-батюшка, собственно? Да нужна цементирующая идея. А ежели её нет, как сейчас? Почему чеченец должен жить с якутом? Что их объединяет? Вот вам и советизация. Что Путин пытается сделать? Пытается вернуть всё это туда же, где и было. Плоха или хороша советская власть, она вышла с идеей: будем строить новое общество, нового человека.

Александр ПРОХАНОВ. Но царь-то объяснял народу, почему тунгус должен жить с чеченцем.

Владимир БОРТКО. Россия была единой, неделимой, не было ни чеченцев, ни тунгусов. Чем отличается империя британская от нашей? Британия - остров. Идёт покорение земель за её пределами, и покорённые остаются там. У нас происходит иначе. Мы включаем в себя эти народы, государства, которые мы покоряли.

Почему "триумфальное шествие советской власти"? Да ничего не поменялось. Там был царь-батюшка, здесь он будет Ленин называться. Общность!

Александр ПРОХАНОВ. Большевики-то уничтожили всякое различие, и в этой идеологии все были равны. Перед красным цветом все были равны, там даже не было и национальности. Она была вторична, а первично был сверхчеловек, бессмертный советский человек, строящий рай на земле.

Владимир БОРТКО. Конечно

Александр ПРОХАНОВ. Но этого же не было при царях.

Владимир БОРТКО. А триада знаменитая - самодержавие, православие, народность?

Александр ПРОХАНОВ. Хорошо, а как же Средняя Азия, Кавказ?

Владимир БОРТКО. Что Средняя Азия, Кавказ? Был Туркестан, Туркестанский край Российской империи, а вся их знать сидела в Санкт-Петербурге. Была единая страна. А потом Владимир Ильич образовал Украину

Александр ПРОХАНОВ. Он просто хотел прицепить туда остальные страны Европы. Создавались мнимые субъекты национальные

Владимир БОРТКО. Вот и получилось! Что такое Украина сейчас? Это борьба Австро-Венгрии с Россией на территории Украины. И не более того! Я на Украине прожил 29 лет, говорю по-украински лучше, чем любой член правительства Украины. Западная Украина и Восточная - это две разные страны с двумя разными народами. Ни один не лучше и не хуже. Но разные.

Александр ПРОХАНОВ. Но и в Австро-Венгрии жили разные народы - австрийцы и венгры, но это была одна страна.

Владимир БОРТКО. Это другое. Например, Харьков и Хабаровск имеют между собой гораздо больше общего - попросту одно и то же, чем Харьков и Львов. Вот они - разные города, разные культуры. А западные ребята захотели распространить своё влияние на Восточную Украину, хотя это такая же Украина, как я японец. Это Россия.

Как началось восстание? Сказали: русского языка не будет. Чего-чего? И тут же я готов взять не то что вилы, а автомат. Остальное меня меньше волнует. Культурная идентификация важна! Что для меня Одесса? Это поэтесса Анна Ахматова, но никак не Тарас Григорьевич Шевченко. Ну, никак! Что такое Крым? Чехов, Волошин. МХАТ, туда приезжающий. Ну, и Севастополь, конечно. А при чём тут Бандера и все эти ребята? Какое отношение? Никаким боком!

Александр ПРОХАНОВ. Эта ситуация возникла сейчас. Она была не всегда. Австро-Венгерская империя - это реальность, мощная империя Габсбургов. Там жили венгры, жили австрияки, чехи. Значит, империи удалось сколотить этот синтез. Могла бы состояться и новая Украина. Могла бы.

Владимир БОРТКО. Ни-ког-да! Ни-ког-да!!! Нет, не было и не будет!

Александр ПРОХАНОВ. Но Советская Украина проинтегрировала Западную Украину.

Владимир БОРТКО. Потому что была общая цель: мы строим светлое будущее, нового человека.

Александр ПРОХАНОВ. Значит, была возможность проинтегрировать Западную и Восточную Украину.

Владимир БОРТКО. Несомненно, если есть общая идея.

Александр ПРОХАНОВ. Я думаю, Восточная Украина сложится как Новороссия, а потом войдёт в Россию.

Владимир БОРТКО. Главное сейчас - это не границы там, а оставить русский язык как государственный! И наши границы вернутся к границам СССР 39-го года! И как они этого боятся!

Александр ПРОХАНОВ. Разрушили Красную империю, казалось бы, навсегда. Но империя начинает срастаться. По существу, империю нельзя разрушить. Поэтому, американцы, не злите Россию! Я думаю, что советская или царская империя, в отличие от британской, создали потрясающей красоты и силы геополитическую архитектуру. Не было ни одного клочка земли лишнего, если бы этот клочок земли не был бы присоединён - развалилась бы вся гигантская архитектура. Эти архитекторы - цари, великие князья, вожди - понимали таинственный смысл пространства.

Владимир БОРТКО. Если бы меня спросили, что надо делать, то я бы сказал, что надо русскому народу и присоединившимся к ему народов испросить у элиты тихо-мирно: вы получаете от нас, но и мы хотим от вас получить. То есть абсолютный договор. Договор и с народами, например, с Татарстаном. Мы вам это, вы нам это. Или с Кавказом. Мы вам то, в чем вы нуждаетесь. Но и вы нам то, что нам нужно. И вы ведёте себя прилично здесь.

Александр ПРОХАНОВ. Но такой договор может быть заключён не среди политиков, а только среди людей культуры. Это может сформулировать культура. Это не политический шаг.

Владимир БОРТКО. Ещё какой политический! Татарстан - это страна. Со своим гимном, флагом, президентом и границами. И если мы этого замечать не будем, мы получим о-го-го какие неприятности. Допустим. Стоит мне, татарину, сказать: "Татары, 400 лет угнетаемые русским империализмом, голосуйте за меня. Вот течёт Волга, это плывут сердца к нашим братьям! Они там" Меня выберут с ходу! А что вы будете делать в Кремле? Неважно кто вы - либерал, коммунист. Вы пришлёте ОМОН. Демократия закончилась. Её больше быть не может.