Чтение онлайн

Александр ПРОХАНОВ. Но цари и вожди присоединяли территории не потому, что это была прихоть, жадность до пространств, а потому, что это была необходимость жестокая. Иван IV присоединил Казань почему? Да потому, что оттуда стрелы всё время летели к Москве. А Крым? Тоже.

Эти народы были инкорпорированы в Россию по необходимости. И по необходимости был инкорпорирован Кавказ. И по необходимости была инкорпорирована вся Туркестанская степь.

Владимир БОРТКО. И получите результат.

Александр ПРОХАНОВ. Значит, надо было работать уже с результатом. А не прийти к этому было невозможно, потому что это была огромная, размытая в веках тенденция. Кто её мог прекратить? Сталин не прекращал эту тенденцию. Сталин восстановил пространство русской империи в границах, которые завещаны царями.

Владимир БОРТКО. В естественных границах проживания русского народа нужно.

Александр ПРОХАНОВ. Ничего себе - естественные границы! По Ирану! Весь Кавказ, вся Средняя Азия - всё было взято назад. Вся Западная Украина.

Я считаю, что империя - это не просто пространство и культуры, но это ещё и технологии имперские. Если вождь владеет имперским технологиями, империя сохраняется и развивается. Если эти технологии забыты или элиты выбивают эти технологии из рук, империя распадается.

Владимир БОРТКО. Я вас спрашу, а что такое, товарищ Проханов, тэхнологии?

Александр ПРОХАНОВ. Технологии - это умение манипулировать человеческими психологиями, элитами, перемещениями этих элит с периферии в центр, создание в тех или иных зонах очагов промышленности или культуры.

Владимир БОРТКО. Это умение руководить, и ничего более!

Александр ПРОХАНОВ. Умение руководить - это ЖЭКом, библиотекой, предприятием. Нет, это - не руководить. Это - умение создавать технологии, когда тебе уже и руководить не нужно. Ты должен создать такую систему управления, которая бы чувствовала проблему на Камчатке и без твоего вмешательства решала.

Владимир БОРТКО. Почему мне нравится наш нынешний глава государства? Я - коммунист, в оппозиции. Но мне нравится, что он делает. Я даже не Крым имею в виду. А когда был распад России в девяностых годах. Я это видел, думал: всё, конец. И вдруг, появляется - невысокий, неприметный, и получите результат.

Александр ПРОХАНОВ. Вы как марксист не верите в чудо.

Владимир БОРТКО. Вот с чудесами у меня нелады.

Александр ПРОХАНОВ. Вы считаете, что Путин обусловлен экономическими процессами? Или элитными процессами? Чем обусловлен?

Владимир БОРТКО. Попытаюсь сказать. До Путина была попытка посадить на это место очень многих. А тут, что называется, срослось. А что такое случайность? Совпадение закономерностей. Со всех сторон одинаково сошлись на этом. Думали: ну, что он сделает? Мы будем руководить. Как сказал Березовский: мне скучно теперь. Сейчас на трон посадим этого царя, и дальше я даже не знаю, что делать.

Посадил. Отъехать пришлось

Александр ПРОХАНОВ. Повторяю вопрос: чем был обусловлен Путин? Что, собрались государственные мужи, любящие русскую историю, страну, желающие восстановить империю

Владимир БОРТКО. Это внутреннее желание всего народа иметь какого-то.

Александр ПРОХАНОВ. Хорошо! Это и есть чудо. Народ не может желать, желать - и вдруг - кого-то родить.

Кстати, появление Сталина- тоже чудо. Сталин появился среди всего этого кагала не предусмотренно. Он не должен был появляться.

Владимир БОРТКО. Сейчас я не готов ответить на этот вопрос, как марксист, я не могу серьёзно говорить о чуде.

Александр ПРОХАНОВ. У марксистов нет категории чуда. У марксизма есть целесообразность, экономические, элитные и другие предрасположенности, а появление Путина в русской истории не объясняется экономическими мотивациями. И не объясняется заговором элит. Даже больше скажу, как марксисту, чтобы вы быстрее переходили в другую веру. Не Путин делает русское государство, а русское государство делает Путина. Развитие русского государства сейчас происходит опережающими шагами, а Путин втягивается в это. И вообще всех нас - с нашим новым сознанием и лексикой - делает эта таинственная могучая сила, которая неизбежно выводит русское государство из пропасти и неизбежно закрепляет русский народ на земле.

И если вы марксист, вы верите, что это - неизбежность.

Владимир БОРТКО. Я верю в неизбежность социализма в мировом масштабе. По одной простой причине: если не будет победы социализма в мировом масштабе, то не будет, кому и кого побеждать - не будет человечества.

Александр ПРОХАНОВ. Согласен с вами. Если вы в это верите, значит, трансформация нашего олигархического общества в квази пока что социалистическое - это данность, неизбежный процесс.

Владимир БОРТКО. Абсолютно! Это ни в коем случае не расходится с учением моего бородатого друга Карла и его друга Фридриха. Хотя я не во всём с ними схожусь, но здесь совершенно точно. Ибо или так, или, ребята, ничего не будет вообще.

Александр ПРОХАНОВ. Поэтому неизбежность мирового социализма и неизбежность восстановления русского государства и русского сознания - это тоже очевидность. Русский народ - это социалистический народ изначально.

Владимир БОРТКО. Давайте скажем правду про наш народ. К примеру, где русские сейчас работают в основном? Увы, в охране! Несколько миллионов охранников. А почему не починить разваливающуюся избу? Почему служить в охране, а не заниматься другим чем-то полезным?

Александр ПРОХАНОВ. Это правда не о русском народе, а правда о мгновении, в котором сейчас он находится. Ведь русский народ прежде, чем не починил избу, он её построил. Слава Богу, русские сейчас приходят опять на заводы.

Владимир БОРТКО. Я, русский человек, говорю: да, сейчас Россия, русский человек находятся не в лучшем своём состоянии. И народ немножечко выродился.

Александр ПРОХАНОВ. Это мгновение. Мгно-ве-ни-е!

Владимир БОРТКО. Давайте сделаем так, чтобы он восстановился. А для этого надо, чтобы он осознал себя народом! У меня есть своя страна, свои границы, своё имя, свой флаг, свой гимн. Это обязательно нужно. У нас же сейчас ничего нет. У татар есть гимн, флаг, герб! У якутов есть! Написано: якутский народ, татарский народ, чеченский народ. А у русских - есть?

Я - православный человек, бабушка меня вывезла в деревню и там крестила. Я жил в Киеве возле Владимирского собора, бабушка - она закончила два класса ликбеза, её научила советская власть читать - водила меня в церковь.

Александр ПРОХАНОВ. Будущее за православным коммунизмом.

Владимир БОРТКО. Мой вождь, товарищ Зюганов, хотя его и ругают со всех сторон, в церкви со свечкой стоит.

Александр ПРОХАНОВ. Правильно, пусть стоит, и это будет его заслуга перед будущим поколением коммунистов: то, что сберёг партию раз, и сблизил с церковью.