Чтение онлайн

16.10.2011 16:15:21 - ВЛАДИМИР ЮРЬЕВИЧ КОНСТАНТИНОВ пишет:

"Неиссякаемый источник"?

С большим интересом прочёл комментарии и сделал такой вывод - мы все едины в главном: нам НЕ НРАВИТСЯ нынешнее государственное устройство! Именно - устройство! Даже если маниловски помечтать - "эх, вот выловили бы хотя бы сто-двести крупных "коррупционеров", да отобрали бы у них и их родни всё добро ворованное, да неправедно добытое, да пустили бы по миру с "волчьим билетом", с которым ни за бугор выехать, ни начальничком устроиться".. Так вот, даже если и предположить всё это - ничего в корне не изменится. На место одного коррупционера придут два энергичных, зубастых и ещё более алчных! Почему так? Не потому ли, что коррупция (т.е. использование должностных стульев, как кооперативных палаток, как ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ, главным смыслом которой является исключительно ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ) - это то, ради чего и создана современная РФ! Именно ради этого и ведётся с середины восьмидесятых (а может быть и с времён ХХ партсъезда) так называемое "государственное строительство"! И в этом главный его смысл! И каков же пресловутый "баланс" при таком устройстве государства? В чью пользу? Я повторюсь - КОМУ ХОРОШО? Вспомните, когда начался процесс- чего уж прикидываться и прятаться за эвфемизмами - разворовывания госсобственности, наёмные публицисты-"экономисты" трубили - "дайте только срок, вот наворуются и всё заработает. Это "естественный процесс первоначального накопления". Не дождёмся! Ведь украдена ("приватизирована") сама Власть! Это вечный двигатель - вечный нефтяной фонтан, вечная прибыль. Покуда жив источник, т.е. мы с вами, если хотите - народ! По прогнозам солидного и очень известного учреждения POPULATION REFERENCE BUREAU (СПРАВОЧНОЕ БЮРО ПО НАРОДОНАСЕЛЕНИЮ) к 2050 году в РФ останется 117 млн. жителей. И это ещё щадящий прогноз, а если не учитывать семьи исповедующие ислам, то почти вдвое меньше! Вот он - баланс! В чём причина? Не в том ли, что источник имеет тенденцию к обмелению? "Хорошо"? Возвращаясь к началу своей заметки, снова повторю - СУЩЕСТВУЮЩЕЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО ПОРОЧНО ПО СВОЕЙ СУТИ, и пока оно будет существовать, никакое "хорошо" здесь невозможно! Если у уважаемых комментаторов есть контраргументы, хотелось бы их услышать!

16.10.2011 09:20:14 - александр 53 пишет:

Сказав "а", не будь "б"!...

Как-то уже сравнивали А.Салуцкого с певчей птицей, ищущуей жемчужные зерна. Он и вправду, как золотой петушок высоко сидит, далеко глядит. Так и видишь его сидящим на одной из башен Кремля. Но, в отличие от пушкинского, здешний петушок поворачивается не в сторону беды, а в сторону достижений. Из номера в номер поет А.Салуцкий, предвещая нам скорый рассвет и доброе, солнечное утро. Видно, вписался в "золотой миллион". Есть, есть успехи - перевод часовых поясов, но петухи его не признают... Ну что сказать? Как говорят умные люди, мы живем в субъективной реальности. Т.е. реальность вот она, а взгляд на нее у нас разный. Время, о котором пишет автор, имеет два измерения - физическое и философское. Последнее есть необратимое движение материи, из прошлого, через настоящее, в будущее, в котором протекают процессы, именуемые фактами. И какие же факты говорят о том, что время работает на Россию? Они единичны и фрагментарны и не меняют общей картины, которая является отвратительной. Ваш оптимизм из серии, что бы не случилось, а худшее еще впереди. И это правда - впереди и активная фаза кризиса, и новые страшные налоги, и новые тарифы, "заботливо" сдвинутые на полгода, и новые цены, и новый пенсионный возраст... Вот такими подобранными, фрагментарными примерами хорошо заниматься манипуляциями, пиаром. Собственно, все пиар, кроме некролога. Назовите мне хотя бы одну из реализуемых реформ, где стало лучше, чем было? Армия, образование, медицина, пенсии, суд, выборы и т.д. и т.п? Если все идет как надо, то почему только зо 2010 год, по данным Росстата, число бедняков увеличилось на 2 миллиона? В стране создана примитивная трехконтурная экономика, где правят бал казнокрадство и неэффективность, безразличие и временщики. А это стало возможным из-за разрушенного государственного управления или прямого попустительства власти. В первом секторе экономики - сырьевом, балом правит Буржуй, космополитичный и компрадорский, во втором, ориентированном на внутренний рынок, процветают в основном фирмы и фирмочки, тесно связанные с распилом бюджетных средств и клановым хозяйством - Бюрократ, в мелом бизнесе хозяин - Бандит! Вот эта "тройка" из трех "Б" и несет нас в ожидаемый рассвет и расцвет? "...И уносят меня, и уносят меня в туманную ...даль, три черных коня?..." И еще одно, очень важное. Не могу сказать, что важнее - экономические законы или нравственные. Конечно, человеку, работнику, нужны интерес, стимул, или, как пишет Стародубов, кусок! Но не менее важны и Справедливость, Правда, Вера, Уважение, Достоинство... Нравственность в экономике - это создание безконфликтного характера зкономических отношений, согласование интересов и достижение ЦЕННОСТИ экономической деятельности. А это все где? Когда и где богатеть за счет других считалось высоконравственным? Какова, прости, Господи, "элита", такие нравственные принципы она и определяет. Посмотрите вокруг, гляньте, как его сейчас называют, в "ящик для овощей" - телевизор! Каковы эти принципы? Посмотрел вчера на собрание в ящике, как бы Вы написали ранее, "прогрессивной общественности", а ныне "элиты" во главе с нынешним Президентом и завтрашним Премьер-министром. Все те же лица, тот же холуяж, та же импотенция... Оказывается, надо создавать к фронту и уже упомянутой мной "Большой тройки" еще и Большое Правительство?."...Огласите весь список, пожжалуйста!...". Слава Богу, спасены! Любой специалист по управлению Вам скажет, что с увеличением структуры ее профессионализм падает. А куда уж больше, а куда уж ниже! Да, хозяйство вести - не штанами трясти. И не задом под песню "Амэрикен бой". Единственное наше спасение - перевод арифметического большинства несогласных - в политическое! В результате честных выборов! А то мы все голосуем, а получаем в ответ слово из трех букв с "у" в середине. Суд, конечно! А Вы что подумали? Ну, не расстраивайтесь, нынешний суд это примерно тоже, о чем вы подумали...Прошу прощения у всх за многословность, особенно у "арийца" Иванова и не могу удержаться от приветствия Кузнецову, Горшкову, Константинову, Барболину, с которыми я соглашаюсь и на этот раз...Думаю, что примерно о том же и комментарии остальных участников обсуждения - Лаврова, Татарина, Федотова, Шишова, Егорова...

16.10.2011 02:51:00 - Юрий Алексеевич Кузнецов пишет:

В.Ю.Константинову

Владимир Юрьевич,прошу прощения за невольный плагиат,но мысль Ваша - Они и Мы -показалась мне настолько верной и глубокой,что захотелось довести её до логического завершения. Простите ещё раз.

15.10.2011 22:58:46 - Юрий Алексеевич Кузнецов пишет:

Простите за многословие...

Во-первых,большое спасибо,Вячеслав Алексеевич,за внимание к моим комментариям- побольше бы таких умных ,интеллигентных собеседников ! А во-вторых - прошу прощения за многословие,но,мне кажется,в предыдущем комментарии я упустил одно из главных препятствий на пути-так скажем без кавычек- модернизации России. А препятствие это - мощнейшая линия раздела на "МЫ" и "Они". Да что там линия -крепостная стена ! Если в конце 80-х - начале 90-х ещё могли существовать какие-то иллюзии по поводу "единства власти и народа", если в начале 2000-х при раннем Путине,как я уже писал,что-то было ещё возможно -люди верили(не все,но...) ,то за последние 10 лет стена между "Мы" и "Они" затвердела,окостенела и приобрела железобетонную прочность. "Они"- это чиновники,банкиры,крупный бизнес,а "Мы" - все остальные 95% населения России. Я не даю оценок этому разделению - я просто констатирую факт. В Росии (да и в СССР) это было всегда - вспомните андеграундные лозунги эпохи развитого социализма :" Ты здесь хозяин,а не гость - тащи с работы каждый гвоздь !", "Они делают вид,что платят,а мы - что работаем", или уж совсем афористичное "хочешь жни,а хочешь - куй...." Ответьте,Анатолий Самуилович, положа руку на сердце - эти лозунги ныне неактуальны ? Да цветут они ! Махровым цветом ! А ведь такой махровый пофигизм - как бы не одна из соломинок(а не увесистых ли гирь),сломавших спину советского верблюда. А власть- то мощная была- не чета нынешней ! Так о какой модернизации вообще идёт речь ? Кто будет на "Них" ишачить и надрываться ? А ведь,чтобы страну из такой... ямы вытащить,недостаточно тупо работать за деньги,кои ещё и платят кое -как - нужно,чтобы за Россию душа болела. Простите высокие слова,но это же правда. И теперь - при самых лучших раскладах - власти предстоит долго и упорно доказывать НАМ(так!) своё стремление к реальным делам по наведению порядка в стране. А поверим ли МЫ - ещё большой вопрос. Ваши,Анатолий Самуилович,статьи, направлены именно на это. Но этого крайне недостаточно,при всём моём к Вам уважении.

15.10.2011 22:11:00 - Вячеслав Алексеевич Горшков пишет:

Юрию Алексеевичу Кузнецову

Принимаю упрек. Действительно, даже «в 1812 году время тоже сработало на Россию не само по себе». Здесь был и «активный» план приглашения Наполеона в Москву, и блестящая реализация плана отступление французов по разоренной ими смоленской дороги. И многое еще. ____ Само время ничего не решает. Только политическая воля руководителей и труд народа - базис успеха страны.

15.10.2011 20:59:31 - Юрий Алексеевич Кузнецов пишет:

Открой личико,Гюльчатай !

Прочитав внимательно статьи уважаемого А.С.Салуцкого и комментарии к таковым в ближайших выпусках ЛГ (хотя бы за сентябрь - октябрь),понял я одну простую истину - не о том спорим,господа- граждане- товарищи ! Точнее- не в той системе координат. А.Салуцкий пишет о достижениях России за последние годы. Что ж,таковые есть - никто не спорит. Комментаторы - критики пишут о неудачах,ошибках, системных провалах ,наконец. И этого хватает - выше головы. В результате - все правы и никто друг с другом договориться не может. Мне кажется,нужно попробовать метод,известный ещё в советские времена - читать между строк. Я попробовал,и вот что у меня прочиталось. Во-первых,на 100% соглашусь с уважаемыми мною В.А.Горшковым и Н.П.Егоровым - тезис "Время работает на Россию" по-меньшей мере,сомнителен. Объективно время работает только на то,что мы все стареем и - рано или поздно - помрём. А проложительная работа времени всегда субъективна,т.е.,в прямом смысле слова для достижения положительного результата требуется некий субъект или группа(партия),обладающая политической волей и властными полномочиями ,достаточными для использования этого тезиса на благо страны. В связи с этим позволю себе поспорить с В.А.Горшковым - в 1812 году время тоже сработало на Россию не само по себе.Если судить по "Войне и миру" - там и возрастная мудрость Кутузова,и партизанская война,и полномочия,коими Кутузов был наделён - всего не сосчитать. ______ А в тоне статей уважаемого А.Салуцкого сквозит,тем не менее,непоколебимая увереннность в том,что "есть такая партия !" Очевидно,знает Анатолий Самуилович что-то такое,чего мы все не знаем. Так попробую разгадать,о чём же умалчивает уважаемый автор ? Какие же силы ведут (и поведут в дальнейшем) Россию к успехам и процветанию ? Как же фамилии будущих Столыпиных,Витте,Горчаковых -а,чем чёрт не шутит,может быть и Петров I со Сталиными( чур меня,чур! ). Может,всё проще,и это - нынешний властный тандем,только вот мешают ему (тандему)некие злобные силы,как на то намекает Анатолий Самуилович ("жлобовластие"- №36 ЛГ,). Что-то сомнительно -тандем уже 12 лет у власти. Вспомните период 1945-1957 года(те же 12 лет!) и,как говорят, почувствуйте разницу! Стабильность ,как достижение? Скорее - как застой и гниение ! Системная коррупция - это уже страшно,а за прошедшие 12 лет она стала СИСТЕМООБРАЗУЮЩЕЙ ! Ждать,что ещё за 4 года правления Путина- Медведева что-то изменится к лучшему ? Лично я уже устал. Тем более,что при том кредите доверия,что был у Путина в начале 2000-х можно было горы свернуть ! И что ??!! А если предположить,что это уже не тандем,а,как писал М.Шолохов в "Поднятой целине" :"появились у ...власти два крыла -правая и левая.."? Так уж тогда лучше Медведев,чем Путин - Путин своих не сдаёт,даже столь одиозных,как Зурабов и Кудрин. А Путин-то как раз и будет нашим президентом на следующие 4 года. _______ Может быть,Анатолий Самуилович имеет в виду то,что есть другие силы,теневые до поры до времени- в аппарате ли президента,в правительстве,в Госдуме,наконец ? Так хотелось бы хоть намёк получить - может быть,вся страна спокойнее спать будет,зная,что "есть силы,кои неусыпно бдят...". Приоткройте личико Гюльчатай,Анатолий Самуилович - ну хоть на чуть-чуть ! Не надо персоналий - просто уверенно скажите,что таковые существуют,а то что-то пока не верится. _________ А может,всё ещё интереснее ? И где-то в шалаше в Разливе или на сеновале в Шушенском будущие Ленин и Сталин (а,глядишь,и Троцкий ) за ноутбуком решают будущее России ? Тогда тем более,Анатолий Самуилович - хоть намекните,если Вы в курсе - запасёмся солью и сухарями и во всеоружии встретим новые времена. _____ Вот,что прочиталось у меня между строк. Если я неправ,пусть будущие комментаторы поправят,но ,мне кажется,что последний из вариантов развития событий наиболее вероятен - учитывая и долготерпение русского народа,и всю нашу предыдущую историю. Дай Бог,чтобы я оказался неправ и нарыв рассосался "сам собой".

15.10.2011 01:25:11 - Вячеслав Алексеевич Горшков пишет:

Конструктивная критика более полезна для власти, чем только восхваление (пусть и обоснованное) её достижений.

Все-таки тезис «Время всегда выручало огромную консервативную страну» сомнителен, Хотя, наверное, в 1812 году он, можно сказать, сработал. Но в 30-х не «время выручило страну», а политическая воля, план, напряженный труд. В июне 41-м не время, а точные решения по эвакуации промышленности, принятые на 3-й день войны. Причем, планы по эвакуации были разработаны задолго до начала войны - в 2 дня их не составишь. И сразу заработала машина эвакуации, известны ответственные, места эвакуации, инфраструктура регионов и т.п.____ Сегодня время скорее работает на Китай, отставание от которого с каждым днем увеличивается. Да и не само время – а инвестиции Китая в молодежь, образование, науку. _____ Анатолий Самуилович, что хорошо, то хорошо. Никто не спорит. _____ Но вселяет ли в Вас оптимизм реформы образования? Уровень наших школьников, студентов по математике, физике, техническим наукам повышается? А для модернизации по широкому фронту отраслей стране необходимы специалисты, владеющие именно данными областями знаний. С шоуменами, солистами «Танцев на льду» , с рок-группами промышленность мы не восстановим. Да, что там студенты. А уровень сегодняшнего профессорско-преподавательского состава Вы считаете, он постоянно повышается? ____ А демографическая надвигающаяся (без преувеличения) катастрофа. К 20-22 г. число 18-летних уменьшится почти в 2 раза (следствие практически двукратного падения рождаемости в период 1991-2000 г.). При этом будет увеличиваться число пенсионеров (следствие повышение рождаемости в период 1951-60 г.). Увеличение срока службы будет неизбежно (или мы будем приглашать наемников из Средней Азии?). Снижение числа абитуриентов неизбежно, а как следствие этого – закрытие институтов (или мы будем приглашать учиться в наших ВУЗах выпускников из Средней Азии?). В период 20-30 г. будет происходить увеличение числа выпускников школ (следствие повышения рождаемости в нулевые годы). А преподавательского состава ВУЗов к этому времени уже будет не хватать (будем приглашать профессоров из Китая?)___ «Лихие 90-е» еще долго будут отзываться эхом в нашей стране.____ Именно времени у страны нет! Повторюсь. У страны есть 2-3 года для того, чтобы развернуть ее в сторону индустриализации и модернизации, в сторону образования и науки. На рынок, «который устроит все», надежды нет. За 25 лет он ничего не устроил! Здесь необходимы политическая воля, концентрация ресурсов в одних руках (естественно в руках государства) и «его величество» план. ____ И в заключении - конструктивная критика более полезна для власти, чем только восхваление (пусть и обоснованное) её достижений.

14.10.2011 21:37:39 - Вячеслав Алексеевич Горшков пишет:

Точен комментарий Н.А. Барболина

По реакции статьи «Хорошо» схожи с «Судом времени». Также как и «Исторический процесс» (далее цитирую Н. А. Барболина) «провоцирует посмотреть на окружающую действительность (в том числе и историю, В.А.Г) со всех ракурсов даже самых равнодушных читателей».

14.10.2011 17:56:10 - Валерий Викторович Федотов пишет:

Провоцирует, как же ...

Ничего, кроме стойкого раздражения от высокомерного отношения автора к оппонентам, от его "толстокожести", нечувствительности к критике, демонстративной ЛЖИ относительно сути критики его статей, ЛЖИ относительно качеств оппонентов.

14.10.2011 11:23:55 - Николай Алексеевич Барболин пишет:

Нет, Барбосы Барбосовичи никудане делись, просто после исчерпывающих и ясных комментариев Н.П.Егорова, Ю.А.Кузнецова, Б.И.Сотникова, Александра 53 - добавить более нечего. Что касается самой рубрики "Хорошо" - это вполне удачная идея редакции именно тем, что провоцирует посмотреть на окружающую действительность со всех ракурсов даже самых равнодушых читателей.

13.10.2011 22:56:27 - Владимир Леонидович Шишов пишет:

Уезжать нельзя оставаться...

Где поставить запятую в фразе "уезжать нельзя оставаться"? Этот вопрос, к большому сожалению, действительно всё чаще звучит последнее время, того самого времени, которое, по мнению автора, "...снова работает на Россию". Не знаю, где сам автор поставил запятую, но судя по эпизоду статьи Александра Боброва ("Советская Россия" от 11.10.2011, "Чемодан на колёсах") в России он бывает наездом. "Есть такой преуспевающий сочинитель Анатолий Салуцкий... Его статьи приходят то из США, то из Западной Европы.", пишет А. Бобров. Если это так, то объснить "хорошее настроение" А. Салуцкого, от происходящего в Росси, можно, наверное, отрывом от нашей действительности. А время, похоже, работает и на Россию и против. Всё больше признаков, что большинство населения начинет ощущать себя народом, говоря словами Горчакова, "Россия сосредатачивается". Но и всё больше признаков, что народ может не успеть "сосредоточиться", время бежит гораздо быстрее чем в 19 веке. Так, что "нет худа, без добра".

13.10.2011 10:10:16 - Николай Павлович Егоров пишет:

НЕ НУЖНО АБСТРАКТНЫХ НАДЕЖД НА ВРЕМЯ

По нашему мнению, стремление автора выявить положительные тенденции в развитии страны нужно поддержать. Однако возникает ряд вопросов.________ Автор выдвигает серьезный тезис, суть которого в том, что время работает на нас, на Россию. Это очень спорное утверждение. Время автоматически на нас работать не может и не будет. И ни на кого оно просто так работать не будет. В реальной жизни существует множество тенденций, процессов, возможностей, векторов развития. Как положительных, так и отрицательных, деструктивных. Негативные процессы при определенных условиях с течением времени могут просто уничтожить социальную систему. ________Бывают исключения, когда жизненные проблемы разрешаются без приложения особых усилий. Но так бывает очень редко, и надеяться на это не стоит. Рассчитывать нужно, прежде всего, не на время, а на созидательную волю - волю к развитию социума, волю к использованию имеющихся ресурсов, в том числе и ресурса времени._______Не хочется повторяться, но в целом такая воля пока слаба. Да, есть стремление ряда руководителей разных рангов изменить ситуацию в стране, провести модернизацию. Но эти желания не находят должного понимания у значительной части так называемых элитных кругов, которые во многом живут своей жизнью и при необходимости прикрываются бесконечными разговорами. Пока борьба за будущее страны продолжается. Очень многое будет зависеть от того, как поведет себя избранный президент в 2012 году. Будет он принимать кардинальные решения по развитию страны или все-таки верх возьмет стремление к противоречивой «стабилизации». А вообще, в современных условиях нужно меньше абстрактных формул: «время работает на нас», «время выбрало нас» и т.п.______Теперь перейдем к конкретным вещам. Автор утверждает, что в стране развернулась технологическая революция. Это исключительно сильное утверждение. Оно абсолютно не соответствует действительности. Научно-техническая сфера, производственная сфера, специальное образование страны за 20 лет понесли тяжелые потери. В определенной степени у нас произошла технологическая деградация и деиндустриализация. Выйти из этого положения очень сложно. На это требуются годы и годы. _______Есть, конечно, попытки изменить ситуацию. У нас еще есть научно-технические коллективы и предприятия, способные решать серьезные задачи. Ряд ведущих вузов внедряет новые технологии и новое оборудование в процесс обучения, сотрудничает в плане обучения с ведущими зарубежными фирмами. Обещаны существенные средства на оборонный заказ. Надо также вспомнить о том, что за последние годы в стране появились и новые технологические сферы - мобильная связь, интернет; внедряется цифровое ТВ. Но о технологическом прорыве и революции пока говорить не то что рано, а просто нет смысла. О них можно будет говорить тогда, когда сотни и тысячи существующих и новых предприятий будут оснащаться перспективным оборудованием, когда в массовом порядке будет выпускаться новая продукция, способная вытеснить импорт, когда у многих людей появится интерес к работе в научно-технической сфере и на производстве. Когда ученые, инженеры, разработчики, технологи станут одними из самых уважаемых людей в стране. Когда будут строиться самые совершенные транспортные магиcтрали, объединяющие страну на новом технологическом уровне. И, самое главное, когда качественно изменится сознание большинства лиц, принимающих решения. Пока всего этого, естественно, нет. _______Автор в своей работе допускает серьезную ошибку: отмечая в реальной жизни положительные явления, он делает недопустимые обобщения и приходит к неверным выводам. Вот и получается, что Россия уже чуть ли не превратилась в одну из самых развитых стран мира, одного из лидеров технологического развития.

12.10.2011 18:01:17 - Антон Михайлович Малков пишет:

Наши лоббисты могут утопить любые благие намерения

А мне наоборот кажется, что время сейчас работает не на нас (с нашей-то нисходящей демографией). И чем дальше мы медлим, например, хотя бы с решительной реальной (а не формальной бумажной) реформой органов охраны правопорядка и законности, ОСЯЗАЕМОЙ для рядового гражданина, тем дальше отстаем от тех стран, по которым хотим ориентироваться и все больше и больше увязаем в сырьевой зависимости. В прошлом номере ЛГ приводились цифры, что у нас в стране аж под миллион человек занято в работе во всевозможных ЧОП-ах. А ведь если бы эффективно работала вышеупомянутая система охраны закона, то эти люди (далеко не инвалиды) могли бы быть заняты какой-то более продуктивной деятельностью (услуги чоп-ов попросту стали бы не нужны в таком объеме). Вот вам, кстати, и решение (отчасти) проблемы мигрантов. Масса людей у нас занята в непродуктивных сферах и регионах. Кроме этого, в значительной мере именно по этой причине (отсутствия ощутимых изменений в области охраны закона) даже за большие деньги ни ученые, ни высококлассные специалисты не то что не стремятся устраиваться на работу в Россию, а и по-прежнему продолжают ее покидать (попросту не чувствуя себя здесь защищенными!). На дворе ХХI век и быть конкурентоспособной экономикой все сложнее, реагировать на изменения (с учетом увеличившихся скоростей буквально ВСЕГО) и принимать решения надо гораздо быстрее, а в этой полной лоббистами Думе важное решение может приниматься годами (в отличие от Китая). Нет, я, конечно, понимаю, что лоббисты есть везде, но у нас, как мне кажется, их количество в Госдуме зашкаливает. Зайдите хотя бы на сайт lobbying.ru Все просто и откровенно, никто ничего особо и не скрывает. И те же люди пойдут на новый срок. Могут годами обсуждать, является ли пиво алкогольным напитком, а потом принимать закон который начнет действовать только через несколько лет. Смех (сквозь слезы), да и только…