Переводы польских форумов за 2008 г.
Шрифт:
Возвращайся в начальную школу, поучи историю.
Немного статистики:
— общие силы в наступлении на Польшу — 2,2 миллиона немецких, советских и словацких солдат,
— общие силы в наступлении на Францию — 3,2 миллиона немецких и итальянских солдат.
Замечаешь разницу в миллион мужиков, отправленных в бой?
И ещё: Польша защищалась 36 дней (1 сентября — 6 октября 1939), а Франция — 46 дней (10 мая — 25 июня 1940).
Ты заметил, что Франция защищалась на 10 дней дольше, чем Польша?
Zigzaur
— Итальянцы атаковали Францию не одновременно с немцами, а после капитуляции.
Fidelxxx
— Итальянские части (более полумиллиона солдат) атаковали Францию за две недели до капитуляции.
Edek 47
— К сожалению, ты прав… Если бы итальянцы АТАКОВАЛИ ПОСЛЕ КАПИТУЛЯЦИИ Франции, ТО ОНИ АТАКОВАЛИ ТОГДА немцев, немецких туристов, посещающих Францию.
Zigzaur
— Но после того, как стратегически всё уже было решено ударом Panzergruppe Kleist.
Впрочем, это сравнение силы сопротивления Франции и Польши некорректно. Польша воевала в одиночку, а Франция — совместно с Бельгией, Люксембургом, Голландией и Великобританией. К тому же, население у неё было больше, и армия была лучше вооружена. Так что если пересчитать время сопротивления по числу фактически задействованных солдат, то Франции в этом сравнении выглядит жалко.
Можно ещё заняться сравнением потерь Польши и России летом 1941, например, в первые две недели войны. А тут Союз выглядит бледно.
Ну, и результаты войны. Франция не отвоевала у немцев ни единого квадратного километра, а Польша отвоевала очень много.
Vonknote
— Скорее, Польше дали. По милости Сталина (а точнее, не по милости, а по его хитрому плану)…
Zigzaur
— Надо же. Как это польской дипломатии удалось управлять Сталиным:
В 1939 году он планировал полное уничтожение Польши, а может быть, и всего польского народа (а иначе зачем бы ему ликвидировать послушную ему КПП?), а году 1945 он и на военно, и дипломатически воевал за территориальные приобретения Польши.
Интерсная перемена позиции. Не так ли?
Я как-то спорил с русскими о Сталине и сталинизме. Они считают, что Сталин относилсяч к полякам относительно ОЧЕНЬ ХОРОШО (цитирую высказывание одного из русских). Сталинские преступления против поляков были (по мнению того же собеседника) относительно невелики, хотя бы по сравнению с украинцами и балтами.
Хитрые планы Сталина…
Может, и хитрые, но никогда раньше не случалось, чтобы страна, желающая вести победоносную войну, потеряла 30 миллионов жителей, позволила разрушить часть территории, на которой проживала половина населения, и на ОЧЕНЬ КОРОТКИЙ срок захватила определённые территории.
Vonknote
— «В 1939 году он планировал полное уничтожение Польши, а может быть, и всего польского народа (а иначе, зачем бы ему ликвидировать послушную ему КПП?)».
Ну, да, наверное, он хотел ликвидировать и русский народ, и другие народы СССР, потому что больше всего он поубивал коммунистов из ВКП(б)
.
А что касается плана, то да, он был хитрый, потому что Польша из-за этого перемещения должна была волей-неволей стать сторонницей Ялтинского порядка.
Насчёт преступлений — это факт, что обезумевший, опьяневший от крови мясник Сталин (между прочим, грузин) значительно больше выпил крови русской и украинской.
«Может, и хитрые, но никогда раньше не случалось, чтобы страна, желающая вести победоносную войну, потеряла 30 миллионов жителей, позволила разрушить часть территории, на которой проживала половина населения, и на ОЧЕНЬ КОРОТКИЙ срок захватила определённые территории».
Это правда, но ведь и никогда в истории не было противостояния такого масштаба, как Вторая мировая война, а в особенности Вторая мировая война на Востоке.
И правда то, что Сталин выиграл меньше, чем задумал. Последующее поражение восточного блока как раз с ним не имело ничего общего. Он оставил Россию самую сильную в её истории. И если бы в качестве модели реформ СССР принял модель китайскую, то не известно, как бы это сейчас выглядело…
Что ж, как бы это ни прозвучало, мы должны радоваться, что два этих сильнейших государства набросились друг на друга и что Гитлер самоубийственно (в буквальном смысле) напал на Сталина, а Сталин позволил обмануть себя, по крайней мере, в том, что касалось даты нападения. Иначе, в случае удачи Сталоина, мы принудительно ходили бы на первомайские демонстрации, а в случае успеха Гитлера мы были бы уничтожены как поляки-недочеловеки…
Zigzaur
— Да, Сталин чистил партию, но он её не ликвидировал. Саму партию усиливал, олигархов время от времени ликвидировал. Особенно тех, что обросли жиром, роскошью и реальной властью.
Впрочем, периодические чистки — это, похоже, единственный способ борьбы с коррупцией в тоталитарном государстве. Кое-что об этом знают китайцы. Да и Путин тоже.
Сталин не был безумцем. Он был исключительно спокойным и уравновешенным человеком. Нет никаких свидетельств о приступах гнева у Сталина. Не знаю, слышал ли ты записи его голоса. Он говорил спокойно, мягко, но очень конкретно.
Это правда, что бои на восточном фронте 1941–1945 годов были очень кровавыми. Но в начале у Сталина было столько козырей, что ничто не предвещало катастрофы с 30 миллионами жертв.
Это не правда, что Сталин оставил Россию на вершине могущества. Вершина могущества России — это либо 1815 год (Венский Конгресс), либо начало XX века 9несмотря на поражение в японской войне), если принимать во внимание экономический потенциал. В 1953 году СССР зализывал раны после войны и не в состоянии ни был вытеснить США из Европы, ни предотвратить создание НАТО. Очень помогло СССР так называемое западное общественное мнение, которое считало, что раз уничтожили этого подлеца Гитлера, то теперь уж настанет рай на Земле.
Хотя…
Вершина мощи СССР — это 21 июня 1941 года. Накануне немецкого нападения. Тогда СССР располагал армией, которая была больше всех армий остального мира, вместе взятых, включая и армию Вермахта.
Я согласен с тем, что нападение Гитлера 22 июня 1941 года было самоубийственным. Так почему же Гитлер напал? Вроде бы такой опытный игрок, такой хитрец. Полон оптимизма и триумфов.
А потому и напал, что пассивное ожидание привело бы к катастрофе.
Coloratura 1