Чтение онлайн

Рузвельт.Все предложения маршала Сталина вытекают из вопроса о зонах оккупации Германии. Может быть, эти зоны будут первым шагом к расчленению Германии.

Сталин.Если союзники предполагают расчленить Германию, то так надо и сказать. Мы дважды пытались решить этот вопрос и дважды откладывали.

Черчилль.В принципе я согласен с расчленением Германии, но самый метод проведения границ отдельных частей Германии слишком сложен для того, чтобы этот вопрос можно было решить здесь в течение пяти-шести дней. Потребуется весьма тщательное изучение исторических, этнографических и экономических факторов, а на это нужно длительное время. Поэтому я не ответил бы сразу на вопрос — как разделить Германию? Я могу только намекнуть, предположить, как это сделать. Только и всего. Я, прежде всего, имею в виду мощь Пруссии — главную причину всех зол. Вполне понятно, если Пруссия будет отделена от Германии, то ее способность начать новую войну будет сильно ограничена. Мне также кажется целесообразным создание еще одного большого германского государства на юге, столица которой находилась бы в Вене. Это обеспечило бы линию водораздела между Пруссией и остальной Германией. Население Германии было бы поровну поделено между этими двумя государствами. Мы также согласны в том, что Германия должна потерять часть своей территории, которую она должна отдать полякам. Есть и другие вопросы, связанные с Рейнской долиной, с промышленными районами Рура и Саара, которые обладают военным потенциалом и так далее. Все эти проблемы Британское правительство должно согласовать с планами союзников. Мы неплохо подготовились к принятию немедленной капитуляции Германии. Все детали этой капитуляции разработаны и известны трем правительствам. Остается лишь достичь соглашения о зонах оккупации и в самом Контрольном аппарате в Германии.

Сталин.Тут тоже не все еще ясно. Допустим, какая-нибудь группа людей в Германии может сказать: она низложила правительство Гитлера. Согласны ли будут союзники иметь дело с новым правительством?

Черчилль.Я хотел бы изложить возможный ход событий. Германия не может больше вести войну. Предположим, с предложением о капитуляции выступает Гитлер или Гиммлер. Ясно, союзники ответят им, что не будут вести с ними переговоры как с военными преступниками. Если эти люди будут единственными в Германии, то союзники будут продолжать вести войну. Более вероятно, Гитлер постарается скрыться или будет убит в результате переворота, и в Германии будет создано другое правительство, которое предложит капитуляцию. В таком случае мы немедленно должны проконсультироваться друг с другом, можем ли мы говорить с этими людьми в Германии. Если решим, что можем, то им нужно будет предъявить условия капитуляции. Если же мы сочтем, что эта группа людей недостойна того, чтобы с ней вести переговоры, то мы будем продолжать войну и оккупируем всю страну. Если эти новые люди появятся и подпишут безоговорочную капитуляцию на наших условиях, то не будет необходимости говорить им о будущем Германии. Безоговорочная капитуляция дает союзникам возможность предъявить немцам дополнительное требование о расчленении Германии.

Сталин.Требование о расчленении — это не дополнительное, а очень существенное требование.

Черчилль.Да, это важное требование. Но я не думаю, что нужно предъявлять его немцам на первом этапе. Союзники должны точно договориться об этом.

Сталин.Поэтому я и поставил этот вопрос.

Черчилль.Я не думаю, что мы можем на этом совещании договориться о расчленении Германии. Этот вопрос потребует изучения.

Рузвельт.Мне кажется, маршал Сталин не получил ответа на свой вопрос, будем мы расчленять Германию или нет. Мы можем договориться сейчас в принципе, а детали можно отложить на будущее.

Сталин.Это правильно.

Рузвельт.Мы должны решить на конференции главное: будем мы расчленять Германию или нет? В нынешних условиях я не вижу иного выхода, кроме расчленения. На какое количество частей? На 6, 7 или меньше? Я пока не могу сказать точно. Нужно изучить. Однако уже здесь, в Крыму, следует договориться, скажем ли мы немцам, что Германия будет расчленена.

Черчилль.Я все-таки считаю, решение о расчленении нельзя принять в течение нескольких дней.

Рузвельт.Я предлагаю, чтобы три министра иностранных дел в течение 24 часов подготовили план процедуры изучения расчленения Германии, и тогда можно было бы составить подробный план расчленения Германии в течение тридцати дней.

Черчилль.Британское правительство готово принять принцип расчленения Германии и учредить комиссию для изучения процедуры расчленения.

Сталин.Я поставил этот вопрос для того, чтобы было ясно, чего мы хотим. События развиваются в сторону катастрофы Германии, и я бы не хотел, чтобы союзники были застигнуты врасплох. Что касается советской делегации, то мы против расчленения Германии. Германия должна сохраниться как единое государство, а мы, союзники, должны создать такие условия, чтобы она развивалась как демократическая, миролюбивая страна, где никогда больше не будет фашизма, нацизма, милитаризма, чтобы Германия никогда больше не угрожала своим соседям или сохранению мира во всем мире. Опыт истории показывает: Гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается. Мы ведем войну Отечественную, освободительную, справедливую. У нас нет таких целей, чтобы захватить чужие страны, покорить чужие народы. Мы хотим освободить нашу землю от немецко-фашистских захватчиков. Правда, гитлеровцы, нападая на Советский Союз, заранее распределили, кому что достанется: кому пироги и пышки, кому синяки и шишки. Себе они, конечно, предпочитали пироги и пышки, а нам — синяки и шишки. Но вышло все наоборот. Теперь им приходится делить между собой синяки и шишки. (Смех в зале.)В нашем народе издавна говорят: «Не за то волка бьют, что он сер, а за то, что он овцу съел». (Общий смех.)

Рузвельт.Это верно. Коль у нас существует разное понимание, я предлагаю поручить министрам иностранных дел изучить эту проблему дополнительно.

Сталин.Против этого мы не возражаем.

Черчилль.Теперь я хотел бы выслушать ваше мнение о предоставлении зоны оккупации Франции, на чем настаивают французы. Я считал бы возможным предоставить Франции самостоятельную зону оккупации. Франция является наиболее крупным соседом Германии. И Англии нужна в будущем сильная французская армия. По мере роста своих сил Франция должна будет принимать на себя все большую часть бремени по предотвращению нападения Германии. Англия не хочет принять на себя всю тяжесть возможного нападения Германии в будущем. Англия хочет, чтобы Франция была начеку в отношении Германии, поэтому Англии нужна сильная Франция.

Сталин.Это правильно. Франция должна быть сильной страной и иметь хорошо вооруженную армию.

Рузвельт.Я согласен.

Черчилль.Возникает еще один важный вопрос. Что будет с Германией? Призрак голодающей Германии, с ее 80-миллионным населением, встает перед нами. Кто будет ее кормить? И кто будет за это платить? Не получится ли, в конце концов, так, что союзникам придется хотя бы частично покрывать репарации из своего кармана?

Сталин.Да, эти вопросы рано или поздно встанут.

Черчилль.Если хочешь ездить на лошади, то ее надо кормить сеном и овсом.

Сталин.Но лошадь не должна бросаться на нас.

Черчилль.Да, метафора моя неудачна. Но если вместо лошади для сравнения поставить автомобиль, то все равно для его использования нужен бензин.

Сталин.Аналогии тут нет. Немцы не машины, а люди.

Черчилль.Верно, согласен. Что касается репарации, нужно создать репарационную комиссию, которая вела бы всю эту работу.

Рузвельт.Время наступило для создания этой комиссии по изучению нужд прежде всего Советского Союза и других европейских стран. Я также согласен, чтобы эта комиссия работала в Москве.

Сталин.По моему мнению, основным принципом при распределении репараций должен быть следующий: репарации в первую очередь получают те государства, которые вынесли на своих плечах основную тяжесть войны и организовали победу над врагом. Эти государства: СССР, США, Великобритания.

Черчилль.Мне нравится принцип: каждому — по потребностям, а от Германии — по ее силам.

Сталин.Я придерживаюсь другого принципа: каждому — по заслугам.

Рузвельт.Вот это правильно. Теперь можно приступить к обсуждению вопроса о международной организации безопасности. Нашей задачей является обеспечение мира на планете, по крайней мере, лет на 50. Основной вопрос, который следует согласовать, — это процедура голосования в Совете Безопасности. Наше предложение требует безусловного согласования и единогласия постоянных членов Совета по всем важнейшим решениям, которые относятся к сохранению мира, включая все экономические и военные принудительные меры. В Совете Безопасности все государства, которые не являются постоянными членами, должны иметь право излагать свою точку зрения без всяких ограничений. Если такая свобода обсуждения в Совете Безопасности не будет обеспечена, то создание всемирной организации может быть серьезно затруднено или даже стать совершенно невозможным.