Чтение онлайн

Забавно но вот кампанию планируемую в 1914 немцы блицкригом не считали (а "план Шлиффена" на 100 стратегический). Войну сию комментаторы до ее начала называли не "молниеносной" а "освежающей" — забыл как будет это слово на ф по немецки. Думаю в 1939–1940 м немецкие пропагандисты не стали употреблять это термин что бы не было нездоровых ассоциаций (немцы помнили как хорошо все начиналось в 1914 и как плохо кончилось в 1918 м, незабываемый вкус мармелада из брюквы с сахарином) и взяли "незапомоенный" термин "Блицкриг".

>Обсуждаем статью в НГ, тезис — был ли Барбаросса гениальным или же безумным планом.

Он был адекватен поставленной задаче. Гениальности там нет — там есть аккуратное и местами шаблонное планирование. Ошибка в исходной постановке задачи оказалась.

То есть тем данным о СССР которые были — Барбаросса соответствовала АБСОЛЮТНО. (Как соответствовал исходным данным План Шлиффена обр 1907/11 года). Проблема "Барбароссы" — неверны оказались ИСХОДНЫЕ данные (а проблема плана Шлиффена — решили "не рисковать" и ослабили "захождение справа"). В случае Барбароссы ошибка на уровне СТРАТЕГИЧЕСКОГО планирования, в случае Шлиффена — на уровне оперативного руководства.

>а план "Барбаросса" был разработан за несколько часов после вскрытия могилы, что ли? И войска успели сосредоточить у границ СССР за несколько часов аккурат после вскрытия могилы?

За трое суток:-(. Могилку-то тамерланову 19 числа вскрыли. Все кто пишут про 22е что мол как вскрыли так и началось идиоты — кто бы стал работать в СССР в ночь с субботы на воскресенье, в мирное то время. Лопата.

>В первом своем посте я писал "Барбаросса был ущербен с самого начала.

ВЫ правы но не размотали нитку до конца — ущербным с самого начала (включая идефикс линии А-А например, или равномерное наступление по трем направлениям) — план сделали неверные вводные. Создатели плана Барбаросса сделали все от них возможное но в рамках исходно неверно поставленной задачи.

То есть в рамках военного искусства — план Барбаросса — добротная пакость полностью отвечающая всем критериям предъявляемым к хорошему военному планированию.

В рамках общей истории — его реализация была ОШИБОЧНА с самого начала.

Вот такая вот диалектика. А все от того что создатели плана плохо читали Клаузевица. Говорил же им "школьный учитель" — нет такого плана который выдержал бы первое соприкосновение с противником. Проблема в том что такой план у немцев несмотря на Клаузевица случился дважды — в 1866 и 1870 — все прошло "по инструкции". Уж очень противники помогали. А вот в 1914 решили после столкновения с противником (и даже до) план подкорректировать — в результате получили Марну.

И именно потому-что создатели Барбароссы — Маркс и Паулюс — ничего не знали про 1945 — но знали ВСЕ про 1866, 1870 и 1914 — план получился такой а не иначе — он полностью СООТВЕТСТВОВАЛ тому что было известно в Германии в 1940 м про СССР. Он оказался ошибочным в 1941 м. А "менять" его они не стали до осени 1941 — ибо помнили что было в 1914 м. Потому и прошляпили шанс. А он таки был. Если не выиграть войну то взять Москву.

Все поступки людей надо оценивать не как сейчас мы знаем, а как тогда они знали.

>И к моменту получения власти Адольфычем в обанкротившейся Германии в 1933, которой к тому же запрещалось иметь, как проигравшему государству, армию; к этому моменту империя наша коммунистическая уже поражала мир своими темпами развития.

Вот вот типичная ЕРУНДА. Обанкротившейся Германии никто не мешал иметь работающую тяжелую промышленность, иметь кадровый РЕЙХСВЕР и Банкротство не было таким уж страшным, банкротами в Великой депрессии были ВСЕ. А в СССР это только создавалось. Оттого и ВЫСОКИЕ темпы развития — поражающие мир они ОТНОСИТЕЛЬНЫ а не АБСОЛЮТНЫ — если к одному химическому заводу прибавить еще один — будет ТЕМП роста в 50 % а если к 34 заводам ИГ фарбиендустри построить еще шесть темпы роста будут не столь значительны. Но 40 заводов таки лучше чем 2. А вы все процентиками размахиваете

>с неограниченными человеческими ресурсами и неограниченным количеством любого сырья

Это опять лажа. На 1941 Гитлер имел БОЛЬШЕ сырья и по его контролем находилось большее число населения (не забывайте про его союзников и оккупированные зоны, 4 миллиона французских рабочих — высвободили для войны 4 миллиона молодых здоровых немцев). "Богатства" недров СССР тогда были еще в потенции а не как в 1970е… 90 % всей нефти шло из одного источника, из Баку, сравним с Гитлером который имел в 1941 ЧЕТЫРЕ источника поставок (Румыния, северная Венгрия, северная африка (плюс французские запасы) и район Изонцо (Италия). Так что ерунда это все про "неограниченные ресурсы" и в отличии от вас Сталин это прекрасно понимал (см его приказ № 227 знаменитый). Скорее в 1941 неограниченны и еще не подвергались ударам союзников ресурсы Гитлера, и впрямь были неограниченные. Это нам повезло что он НЕРАЦИОНАЛЬНО их использовал до конца 1942… Если бы Тодт [80] погиб бы годом раньше воевать нам было бы КУДА труднее.

>Кроме того, так к слову, и у немцев хватало конной тяги. Не всё так уж было моторизировано. Неужели Бушков фотки и кинохроники невнимательно смотрит?

У немцев хватало и конной и мехтяги, а у нас не хватало ни того ни другого. 600 000 грузовиков и тягачей немцев и миллион лошадей надо сравнивать с 270 000 грузовиков и тягачей, 640 000 лошадьми СССР (цифры для АРМИЙ). При большем качестве немецких грузовиков (большинство 3 и 4,5 тонные, Опели блиц и Ейнтсдизели (унифицированные армейские грузовики, кстати некоторые из них и не дизели) А у нас 75 % автопарка армии полуторки. ОТСЮДА и большая оперативная подвижность немцев, возможность иметь 4 ударные полностью механизированные танковые группы, при снабжаемой грузовиками но топающей ножками пехоте. А в СССР только несколько укомплектованных мехкорпусов, без автотранспорта (повоюй на 1й заправке горючим, долго получиться? а с 1 боекомплектом? и без артиллерии?). И артиллерия мехтягой на 6 % обеспечена. То есть именно тут одна из главных причин таких немецких темпов в 1941. Плюс лучшая организация частей уже имевших боевой опыт (в СССР до 1941 боевым опытом обладали примерно 30 дивизий из 200 с лишним, в Западных округах и того меньшее соотношение).

>Не вполне корректно. Он, вроде как, часть из них выслал из Германии, часть, да, истребил, и не только в Германии.

Ошибка. Никаких евреев из германии Гитлер не высылал. Спаслись те кто успели уехать до 1938, когда эмиграция евреев была запрещена. Если часть да истребил — означает что погибло примерно 95 % евреев записанных в евреи на основании "Нюрнбергских законов" оставшихся на территории Германии и Австрии на начало 1939 гола — то тогда да — эту часть Гитлер истребил. Только это ОЧЕНЬ большая часть.

>"Немцы с их супертехникой и вундер-оружием доползли," Э простите о какой супертехнике идет речь? О Pz II? Может хватит идиотизма про вундерваффе,

Вундерваффе у немцев на 1941 таки одна но была. Но очень важная не какой то супертанк и супер пушка а ОРГАНИЗАЦИОННАЯ структура мехчастей. То что Исаев называет иногда перебарщивая Золотым сечением (перебарщивает в том что ЗС математически это 1,6 и далее в периоде) а у немцев в ТД и ТГ 1к 2,5). И такую организацию они нашли ПЕРВЫМИ. И дело не в милиметриках брони и пушек а именно в налаженном взаимодействии танков пехоты и артиллерии в оптимальной пропорции, чего на 1941 больше пока ни у кого не БЫЛО. Не выдумали пороха еще другие. Огневая мощь танковой дивизии вермахта в 1941 это не 20 и 37мм пукалки танков а идущие вместе с СОЕДИНЕНИЕМ 75, 105, 150 и 210мм орудия на мехтяге они давят ПТО противника (в 1941 немецкие танки очень мало воевали с ТАНКОВЫМИ соединениями противника) тут уже неважно какие танки додавливают потом голую пехоту.

>Про такие мелочи как расстрел "тигра" из 45мм я вообще молчу

Какие проблемы редко но было. Что Тигр из 45тки, что увы наш ИС из немецкой 28мм ПТРины. Это как раз не есть ошибка, уникальный случай но возможно. В 1945 на озере Балатон не то 16 не то 18 из около 350 уничтоженных немецких танков были подбиты 45мм снарядами. Из них и Пантеры несколько штук и один Тигр. Хотя конечно основную скрипку в концерте сыграли тогда советские 100мм орудия, как буксируемые так и самоходки.