Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
Шрифт:
>"В 4 часа я вновь разговаривал с Ф.С. Октябрьским. Он спокойным тоном доложил: "Вражеский налет отбит. Попытка удара по кораблям сорвана. Но в городе есть разрушения"".
Флоцкие здря гордятся типа что все были в растерянности а они в шоколаде и все в белом. Октябрьский благодаря звонку Кузнецова отбил налет авиации (зенитная артиллерия 22 июня отбила кучу объектов атакованных, но не поврежденных немецкой авиацией, те же аэробромы и мосты и пр — просто этом ПОЧЕМУ ТО НЕ ПИАРИТСЯ:- но полностью прошляпил то что это была на бомбежка Севастополя а минирование- главная база флота оказалась категорически неготова к минной войне — и за удачный авианалет в ночь на 22 июня который был предпринят немцами с целью ОТВЛЕЧЕНИЯ внимания пришлось заплатить страшную цену — эсминец, буксир и плавкран погибли на минах выставленных во время "отбитого" налета 22,06. прямо в главной базе флота при полном бездействии минеров. (хотя никакой новинкой такой тип мины (магнитная неконтактная) вопреки сказкам не был — большевик тралили их еще в 1919-м году преуспешнейше, на Северной Двине и в Архангельске).
Еще хуже флот прошляпил немецко-финские миннопостановки в наших водах на Балтике осуществленные 19–21 июня (так что де факто Финляндия напала на СССР даже чуть раньше германии, мины ставили из финских тер. вод и портов!!!!). Даже несмотря на донесение морпогранохраны флот не почесался (потому что ведомство другое — мало что там НКВДшникам почудится) и даже факт захвата на контрольном тралении немецких мин утром 22,06 никого не насторожил — заплатили потерей "Гневного" и носа "Максима Горького" в первый день и кучей потерь бессмысленных и беспощадных дальше…
А в 1950-60е реабилитированный в очередной раз Кузнецов с подачи Хрущева (который его потом снова задвинет) создается мегалегенда — что мол флот то был "готов". А народ ей увы верит. Хотя бардака во флоте в первые дни войны было куда больше чем в той же оплеванной всеми авиации которую ЯКОБЫ разгромили на ЯКОБЫ спящих аэродромах (70–80 % потерь и повреждений советских авиачастей в первые недели войны — в воздухе, в бою).
>> Его [65] хоть вздёрнули?
65
Ф.-В. фон дер Шуленбург, посол Германии в СССР в 1934–1941 гг
>Как бы не так. Обменяли на наших дипломатов через Турцию.
Увы — ирония истории — оба дипломата 22 июня плохо кончили и оба от рук своих. Немцы своего потом таки вздернули — Шеленбург замешался в покушение на Гитлера в 1944-м и был вздернут на струне от пианино самими немцами. Скользкая интеллигентная гнидка был, судя по данным о заговоре 1944 — противный типчик хотел и нашим и вашим но между стульев не усидел. А нашего полпреда Деканозова [66] хлопнул Хрущик — напридумав ему кучу бредовых обвинений, вместе с Берией и Абакумовым. [67] История жестокая вещь
66
Владимир Георгиевич Деканозов (Деканозишвили) (июнь 1898, Баку — 23 декабря 1953, Москва) — советский государственный и политический деятель, дипломат, сотрудник спецслужб.
В декабре 1938 г., с назначением Лаврентия Берии наркомом внутренних дел СССР, вызван в Москву и назначен заместителем начальника Главного управления государственной безопасности НКВД; был одним из главных организаторов чисток армии и органов внутренних дел в начале 1939 г. В мае 1939 г. в составе специальной комиссии ЦК партии по проверке Наркоминдела. С мая 1939 г. заместитель наркома иностранных дел СССР. Летом 1940 г. находился в Литве, координируя деятельность местных и прибывших из СССР сил по присоединению Литвы к Советскому Союзу. 24 ноября 1940 г. назначен послом в Германии (с сохранением поста замнаркома иностранных дел) и был им до объявления войны (22 июня 1941), после чего интернирован и обменён на германского посла в СССР В. фон дер Шуленбурга на границе СССР и Турции. Член ЦК ВКП(б) с 1941 по 1952 гг.
В апреле 1953 г., в период усиления власти Берии после смерти Сталина, был назначен министром внутренних дел Грузинской ССР. 30 июня после ареста Берии снят с должности и арестован как «член банды Берии». Вместе с Берией и другими сотрудниками органов ГБ осуждён Специальным Судебным Присутствием Верховного Суда СССР и 23 декабря 1953 года приговорён к высшей мере наказания — расстрелу. В тот же день расстрелян. Не реабилитирован.
67
Заместитель наркома обороны и начальник Главного управления контрразведки («СМЕРШ») Народного комиссариата обороны СССР (1943–1946 годы), министр государственной безопасности СССР (1946–1951 годы).
12 июля 1951 года Виктор Семёнович Абакумов был арестован, и ему были выдвинуты обвинения в государственной измене, сионистском заговоре в МГБ, в попытках воспрепятствовать разработке дела врачей.
С приходом ко власти Н. С. Хрущёва обвинения против Абакумова были изменены; ему вменялось в вину «Ленинградское дело», сфабрикованное им как, согласно новой официальной версии, участником «банды Берии».
Предан закрытому суду (с участием ленинградских партийных работников) в Ленинграде, на котором виновным себя не признал. Виктор Семёнович Абакумов был расстрелян 19 декабря 1954 года в Левашовском лесу особого назначения.
В 1997 году Военной коллегией Верховного суда Виктор Семёнович Абакумов был частично реабилитирован: с него было снято обвинение в измене Родине, а приговор был заменён 25 годами заключения без конфискации имущества и переквалифицирован по статье «воинско-должностные преступления»
>Хорошее решение. Сталин- умный мужик, поумней меня.
Это норма дипломатического этикета — его не нарушали обе стороны. Более того до 1944 болгарский посол представлял в Москве интересы Германии, а в Германии интересы СССР представлял турецкий дипломат. Война войной, а этикет нарушать нельзя…
>Тут согласен. Ещё не рассказали, почему у нас с немцами был дружественный нейтралитет.
А он на 22,06 был дружественный? Особенно после событий весны 1941 в Югославии? Вы определение дружественного нейтралитета знаете? Тогда он и у США с Германией был еще более дружественный — торговое сотрудничество до октября-декабря 1941 было в куда больших масштабах. "Дружественный" нейтралитет у Гитлера был с Испанией (вплоть до посылки воинских контингентов и базирования и ремонта в испанских бухтах немецких подлодок) и с Финляндией (на которой просто тупо располагались немецкие войска, как у себя дома) СССР с 01,09,1939 по 22,06,1941 и близко таких интимных отношений с Гитлером не имел.
>Ты знаешь, что командир Западным фронтом Павлов ничем выше бригады не командовал?
Ну как сказать как сказать — ГАБТУ — это не бригада, это должность командарма-2. Трагедия Павлова не в том что он не командовал ничем выше бригады, а в том что он не командовал ничем кроме ТАНКОВ — а его на общевойсковой округ. То же получилось потом с Куликом — который был прекрасен как артиллерийский специалист (и сделал куда больше сменившего его "раскрученного" Воронова, но оказался никуда не годен как командир… Как это узнать не попробовав человека на деле… Обратный пример — вон политоотделец Черняховский [68] и совсем комиссар Попель [69] — какие однако орлы, молчу про "печника" Ковпака, в завхозом киностудии Вершигорой…
68
Иван Данилович Черняховский (16 (29) июня 1906 — 18 февраля 1945) — выдающийся советский военачальник, генерал армии, дважды Герой Советского Союза.
18 февраля 1945 года генерал армии Черняховский И. Д. был тяжело ранен осколками артиллерийского снаряда на окраине города Мельзак в Восточной Пруссии (ныне Пененжно, Польша) и в тот же день скончался.
Был похоронен в Вильнюсе на одной из центральных площадей.
В 1992 году прах дважды Героя Советского Союза Черняховского был перезахоронен в Москве на Новодевичьем кладбище.
Демонтированный властями Вильнюса, памятник Черняховскому был установлен в Воронеже, который в конце 1942 года обороняла, а в январе 1943-го освобождала 60-я армия под командованием И. Д. Черняховского. На памятнике была сделана надпись: «И. Д. Черняховскому от воронежцев».
69
Николай Кириллович Попель (1901–1980) — генерал-лейтенант танковых войск (с 1944), советский военачальник, политработник.
В начале Великой Отечественной войны бригадный комиссар, замполит 8-го механизированного корпуса. Возглавил подвижную группу 8-го мк в боях за Дубно. Во время сражения под Дубно летом 1941 г. организовал рейд по тылам противника на захваченной бронетехнике. Вёл бой в окружении под Дубно, вышел из окружения с частью своих войск. С 25 августа 1941 года по 8 декабря 1941 года член военного совета 38-й армии. С сентября 1942 года военный комиссар 3-го механизированного корпуса. С 30 января 1943 года до конца войны член военного совета 1-й танковой армии (преобразованной в 1-й гвардейскую танковую армию).
А "командовавшие" в 1930е были такие командиры, что не бей лежачего (вот уже в дополнение к протоколам заседания по военным вопросам 1934 издают и 1933й, "наставление глубокого боя", ПЕСТНЯ:-(- дурость каждого без бумажки видна. Лучше "многоопытного" Блюхера [70] как он "командовал" при Хасане мог быть кто угодно, включая штабного писаря… Так что где взять людишков с опытом командования а не царствования в своем округе "школы Уборевича и Тухачевского" — ума не приложить.
70
Василий Константинович Блюхер (19 ноября {1 декабря} 1890 — 9 ноября 1938) — советский военный, государственный и партийный деятель, Маршал Советского Союза (1935). Кавалер Ордена Красного Знамени № 1 (1918) и Ордена Красной Звезды № 1 (1930). В 1938 году был арестован в ходе массовых репрессий в РККА и 9 ноября 1938 года умер от побоев на следствии в Лефортовской тюрьме.
В июле 1938 во время боевых действий у озера Хасан возглавлял Дальневосточный фронт. В результате допущенных ошибок советские войска понесли большие потери и смогли добиться успеха лишь к 10 августа. Главный военный совет (К. Е. Ворошилов, С. М. Буденный, В. М. Молотов, И. В. Сталин и другие) отметил, что у озера Хасан выявились «огромные недостатки в состоянии Дальневосточного фронта». Блюхера среди прочего обвинили в том, что он «не сумел или не захотел по-настоящему реализовать очищение фронта от врагов народа».
>"Автором был проведен комплексный анализ изменения характеристик и показателей всех личностей, входивших в состав высших военных коллегиальных органов РККА.
Перевожу — автор типа мерил им IQ посмертно, или гадал на кофейной гуще… Какие критерии это изменение характеристик и показаний? Мана там Харизма, умение взламывать замки (ловкость). Автор кажется переиграл в AD&D игрушки. Был в 19-м веке такой мегапсихиятр Ковалевский, помимо всего прочего зацный и моцный украинский патриот. Так то же посмертно ставил психиатрические диагнозы Петру Первому, Ивану Грозному и прочим — без смеха читать нельзя…
>Как считает автор, репрессии выдвинули наверх второй эшелон военачальников гражданской войны, не имевших громкой славы и соответственно не успевших долгое время прослужить на высоких должностях в мирное время
Ага — ну и правда какая такая громкая слава у Буденного, Ворошилова. И конечно знатного анархиста партизана "батьки" Кирпоноса (да да, того самого, он из "зеленых".. Вывод — автор слегка перегнул палку-с. Причем честно хотел как лучше.
>Причём в геометрической прогрессии!!! Эх, жалко Бунича на передачу не пустили, уж он бы сорвал так сорвал.
Так Бунич питерский он померши. Уже давно. Скоропостижно так сказать. А то да — автор 500 летней русско-чеченской войны таки бы зажог…
>У командармов (кстати, почему бывших?) был опыт маневрирования крупными войсковыми формированиями. У Павлова — не было.
Не было у них ТАКОГО опыта. Маневрирование Тухачевского в 1920-м сие прекрасно показало — и то это отдельные полки были по 400 штыков и бригады по 2500 сабель…. Маневры мирного времени — парад и показуха пешими по конному включая классические "Киевские" 1936 года. Павлов растерялся и утратил управление войсками — в 1920-м Тухачевский растерялся и утратил. В 1919-м тот же Якир [71] просрал одной БРИГАДЕ англичан почти весь Север — хотя правда и АРМИЯ Якира в тот момент была этак 14–15 тысяч человек…
71
Иона Эммануилович Якир (3 {15} августа 1896, Кишинёв Бессарабская губерния — 12 июня 1937, Москва) — советский военный деятель, командарм 1-го ранга (1935). Военачальник времен Гражданской войны. 28 мая 1937 года арестован.
11 июня 1937 года Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР приговорён к смертной казни.
Опыт гражданской войны с ее "отрядностью" — мощной артиллерией в дюжину трехдюймовок или ОДНУ 152 мм "стратегическую" гаубицу остановившую Юденича под Питером (если верить Куприну из нее палил чуть ли не сам "демон" Троцкий и могучими бригадами типа "Бригады" Котовского и Первой конной численностью боевого состава в два довоенных драгунских полка — это крутой опыт.
Павлов в сравнении с ними хотя бы был заместитель (советник) командира фронта!!! Гвадалахара-Гвадарама, в Испании. Так что есть у него опыт командования фронтом в современной войне. Как раз причем против немцев, против "Кондора". Чей опыт свежее?