Вопросы и ответы. Часть I: Вторая мировая война. Страны-участницы. Армии, вооружения.
Шрифт:
>Зачем им мобилизация? В реальности её не было даже после поражения под Москвой.
А фактически как раз тогда она началась — с приказа немецкого ни шагу назад. Просто для них это было еще не окончательное поражение — типа побил то "генерал Мороз" а не…
>Не совсем понятно, причём тут превышение сил над нашими данными? Вот если бы у него было в 3 раза больше сил, чем было, то это ему несомненно помогло бы.
Совсем понятно — операцию рассчитывают на определенные силы противника — и мы и немцы. Не помогло и трехкратно больше от расчета число гавриков в котле. Возможно с текущим для Паулюса снабжением (те же 57 тонн в сутки) — не помогло бы и имей он в котле 600 000 человек, более того возможно при таком количестве немецкое сопротивление иссякло бы раньше… Сожрали бы у румын коняшек быстрее.
>При этом ты не учитываешь, что войска Паулюса не предпринимали попыток вырваться из котла.
А чем им вырываться? Топлива нема, артбоеприпасов нема. Пешком итти?. Вот итальянцы пошли — 57 километров шли ПОЛТОРЫ НЕДЕЛИ, вышло около 30 000 человек — дошло до своих около 4000, из них померли потом около 2000 уже у своих. Им даже не мешали.
>Оппоненты утверждают обратное — якобы сломанными руками драться ловчее, и хорошо, что нам руки сломали!!!
Оппоненты как раз наоборот утверждают — встреть мы начало драки с вытянутыми вперед руками — тут то нам руки и сломали бы ЛОМОМ. Нам повезло что в момент начала драки руки были в карманах — и лом их контузил а не переломил.
>Мне прямо за тебя неудобно. Ты всерьёз незнаком с тем, какие войска были под Вязьмой? Сколько у нас там было мобильных соединений, сколько танков?
А что Наши мехкорпуса в 1941 даже по мобилизации были таки ПОДВИЖНЫЕ соединения? Да и танков (см в Кривошеине) было не одна сотня.
>Известен и вариант со своевременной реакцией СССР — мобилизации промышленности и организации второлинейных соединений он не предусматривает.
То есть противника так и держим за дурачка? Они и войну на два фронта не предусматривали — но вели-с
>Держаться нужно хотя бы на железной дороге, чтобы врагу препятствовать.
Да вы фантаст батенька. Какой наш котел был на железной дороге? Хотя бы один?
>Не совсем правомерно называть эту группу войск котлом — немцы там совершенно свободно перекидывали войска.
Свободно — это не успели ни туда и не сюда? Очень свободно. Курляндия — вторые Салоники, первой мировой.
>Идет осуждение какого-нибудь вопроса, например уничтожение танковой колонны в условиях болот Беларуси. С одной стороны выступают люди, которых учили эти колонны уничтожать или водить,
Ага — еще скажите что их учили КПП без синхронизаторов переключать. Современные танки отличаются от того что было в ПРИНЦИПЕ:=) Где у нас в военных училищах учили водить по Белоруссии танковые колонны с 30–40 часовым моторесурсом. В 1960-е уже априори считалось что всякий способный водить автомобиль — поведет и танк. В 1930-е не всякий кто мог водить трактор мог ЗАВЕСТИ мотор автомобиля.
>Гм… А чем кроме людей мы можем накачать наши соединения на границе?
Ничем — ибо все остальное — ПТАБр, транспорт и прочее — насыщалось само — без объявления мобилизации. С весны. Просто все равно не успевали…
>Чехи опять же помнят 68 год но не помнят немецкой оккупация или мятежа своего корпуса во время гражданской. Не в смысле совсем не помнят, не выпучивают эти факты по сравнению с 68 годом.
Камрад не в пользу чехов а справедливости для — Чехи имели право взбунтоваться в 1918-м. Собственно дурачок Троцкий хотел с ними сделать совсем нехорошее. Последующих зверств грабежей и предательств "белочехов" сие не оправдывает — но сам мятеж увы был "необходимой самообороной".
>Поверь, поляки не идиоты.
Верю. Народ не идиот — но как поляк займет кресло в правительстве — сливай масло. То же самое справедливо и для России. Такое ощущение что всех парламентариев в наших странах травят специальным отупляющим газом.
>Чехи? Спокойно на заводах "шкода" штамповали пулеметы, зенитки, танки, самолеты для третьего рейха.
Нашлись и честные чехи… Лювиг Свобода [97] с батальоном именно чехов в 1943 м в бой вступил — вступил… Слова плохого про ЭТИХ чехов не скажу. И про румын из 1-й дивизии "Тудор Владимиреску", и про Словаков что с мессерами перелетали на нашу сторону на Кавказе в 1943 и с Карпат в 1944. И на "Трех дубах" были настоящие герои. И поляков на фронте за нас полегло то же немало. И немцы за нас воевали — правильные немцы. Были люди. Не всегда много — но были.
97
Людвик Свобода (чеш. Ludv'ik Svoboda; 25 ноября 1895, Грознатин — 20 сентября 1979, Прага) — чехословацкий военный и государственный деятель, генерал армии ЧССР, президент ЧССР в 1968–1975, трижды Герой ЧССР, Герой Советского Союза (1965), Народный Герой Югославии.
После нападения Германии на СССР в 1941 году с трудом добился разрешения на создание в СССР чехословацкой воинской части, после получения такого согласия от советских властей в январе 1942 года назначен заместителем командира 1-го Чехословацкого отдельного пехотного батальона в городе Бузулук.
В 1943 году на базе батальона была создана 1-я Чехословацкая отдельная пехотная бригада. С июня 1943 года в составе бригады участвовал в боях на Воронежском фронте, в частности, за освобождение Киева. В 1944 году бригада была преобразована в 1-й Чехословацкий армейский корпус. В сентябре 1944 года по требованию советского командования от командования корпусом был отстранён генерал-лейтенант Ярослав Кратохвил, командиром был назначен Людвик Свобода. В октябре 1944 года под его командованием войска корпуса вместе с советскими частями взяли укреплённый Дукельский перевал и вступили на территорию Чехословакии, за освобождение которой и вели дальнейшие бои до конца войны.
>Болгария? Ноу комментс. Были врагами.
И за болгар заступлюсь. Против СССР они не воевали, а вот вместе с СССР — да было. И прикурить дали СС "Марии Терезии" своим 2-м танковым полком плечом к плечу с нашими. Хотя и потеряли 3/4 танков но удержали дорогу на Ниш. Не трогай "братушек" (ну тут я пристрастен, мало мало булгарски кров.
Вместе с нашими солдатами полегли на фронте с фашистами, воюя под советским командованием — поляков — 24707, чехов 4011, словаков (считая погибших в словацком национальном восстании) — около 12000, румын 37208, болгар 10124, монгол (добровольцев, против Германии, не считая 1945 в Китае) — 137.
Да, казалось бы немного — но они БЫЛИ… Так что нельзя их не помнить.
Вечная слава героям скрутившим горлышко немецкой фляжке (Немецкий комплекс оборонительных укреплений от Шлиссельбурга до Мги назывался "Фляшенхельс".)
Слава Войскам Ленинградского фронта — 67й армии, 13й воздушной армии
Слава Войскам Волховского фронта — 2-й ударной армии, 8-й армии, 14-й воздушной армии
Слава бойцам 42 и 55-й армий наносивших отвлекающие удары на других направлениях.
Слава морякам, артиллеристам и летчикам Дважды Краснознаменного Балтийского Флота,
Слава летчикам 7-го авиакорпуса Ленинградского ПВО
Слава артиллеристам батарей Ленфронта
Слава бойцам аэросанных батальонов на Ладоге
Слава бойцам доблестных автобатов и гужбатов
Слава доблестным партизанам Ленобласти.
Слава героям ленинградцам
Слава доблестным командирам — Мерецкову, Говорову, Духанову, Романовскому, Сухомлину, Гусеву, Коровникову, Яковлеву, Рыбальченко, Журавлеву и многим и многим…
Вечная память павшим героям.
Перед вами стояли части 4-х немецких корпусов — 5ть пехотных дивизий, 1 моторизованная, 1 горно- егерская, ССовсцы из "Полицай", каратели из 285й охранной — более 70 000 отборных нацистских вояк — вы прорвали все 5–6 эшелонов их обороны, отразили все их контрудары, выжгли ДОТы и огневые точки двух "Жемчужных ожерелий" немецких оборонительных полос. 12000 фашистских трупов закопали в ленинградскую землю только трофейные команды одной 8й нашей Армии.
>Хм…А почему с июня по сентябрь у той же МГИ не было построено ничего подобного силами РККА? Почему СДАЛИ МГУ???
Потому что не смогла редкая цепь войск (6-ть батальонов уже неполного состава на фронте в 15 с гаком километров сдержать удар немецкого КОРПУСА). Почему сдали — потому что резервов не было ВООБЩЕ — устояли бы под Мгой — тогда прорвали бы в другом месте. Немцы "Жемчужные ожерелья" строили больше года — оборонительные позиции наши в 1941 строились менее недели.