Чтение онлайн

Просто в память о тех людях…

>Извините, честно не хочу переходить на личности, но вырывается…

Да, давайте, все спишем на мертвых. Они были мудаками, они ничего не умели, не знали и вообще непонятно где взяли оружие.

А где я это говорю… Чудо что было этими людьми сделано ТАК МНОГО, но что бы нагнать ту бездну техническо отсталости которая нас отделяла от Германии 20 лет советской власти оказалось МАЛО… У немцев на начало 19 века 85 % населения грамотны, в Российской империи 13 %… У них грамотность это реальная школа, у нас грамотность два класса церковно-приходской… Вот вам и количественный и качественный отрыв. Мы шли вперед но и противник на месте не стоял…

>Все было, поверьте. Были и кадры, была новейшая, нигде не виданная на тот момент техника,

А тут не вера нужна а ЗНАНИЕ… Не было у нас на 1941 ничего того НЕ ВИДАННОГО на тот момент, чего бы не видели немцы… Что то у наших конструкторов получалось лучше, что то хуже, НО ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ РАЗНИЦЫ не было. Даже "Катюши" и то имели немецкий аналог, хоть в отдельных вопросах и уступающий но в других превосходящий. А уж все остальное? Танки, КВ да хорош, но во франции немцы уже разгромили 452 штуки B-1 немногим хуже. Т-34, немцы встречались с "Сомуа". Авиация… тут у нас ПОКА вообще козыря не было, все только в потенции… ГДЕ что у нас НЕВИДАННОГО то немецкими офицерами?

>Дед мой три года готовился, стал артиллеристом, потом отдельно изучал маскировку и разведку на всяких курсах. И для чего? Для того, оказывается, чтобы в конце мая из-под Питера выдвинуться к госгранице и попасть в плен вместе с разбитой авиацией батареей.

Прекрасно… три года готовился и командует батареей… Немецкие командиры такого уровня (дивизион полк) имели скажем опыт первой мировой. Военное училище с ПЯТИ С ПОЛОВИНОЙ годичным сроком обучения (и при этом в отличии от наших КуКС их на надо было учить сначала грамоте, базовое образование было ВЫШЕ, гимназия скажем или техническая школа). И потом несколько лет маневров в послеверсальской германии, БОЕВОЙ ОПЫТ Польши, Франции и Балканской кампании. ТРИ года войны против трех лет что ваш дед постигал артиллерийскую науку с нуля…

Никто не был дураком но ВОЗМОЖНОСТЕЙ и базовых знаний у немецкого офицера было ПРОСТО больше. Это не вина вашего деда, и не заслуга немцев — это цена РОЖДЕНИЯ в СТРАНЕ где университеты появились в 13 веке перед страной где первый открыли в середине 18.

>Все проебали за неделю. Многомиллионную отлично подготовленную и вооруженную армию.

Вы совершенно не в курсе истории Великой отечественной… Более того НЕ ЖЕЛАЕТЕ ее изучать и предпочитаете только выражаться МАТОМ… Не будете так любезны ответить на простой вопрос откуда при потерянной за неделю многомиллионной армии ВДРУГ потом в Августе 1941 оказалось наличие 2,5 миллионной КАДРОВОЙ армии на позициях Смоленск-Киев? Еще около миллиона человек на других участках? Их что бабы в ударном порядке нарожали?

Может сначала матчасть поучим А?

>Так чему НЕ ВЕРИТЕ?

Не верю репрезентативности опроса и достоверности вашей выборки… Имея определенный круг знакомств, определенного уровня вы опрашивали тех кто потенциально мог и уехать, а не проводили ПОЛНЫЙ опрос всех экипажей. Проведя опрос в Крестах вы бы например вы бы убедились что 100 населения Питера сидели в тюрьме.

>И потом — что значит "несуществующее государство" по отношению к Польше? Международное право не признает прекращение существования государства, если его высшие органы продолжают олицетворять его суверенитет в эмиграции.

На тот момент международное право толковалось более расширительно. Даже более того ЮРИДИЧЕСКИ момент после 13 числа и до ОКТЯБРЯ 1939 года момент когда ФОРМАЛЬНО не существовало НИКАКОГО Польского правительства… Аргумент не более скользкий чем Нанкинская декларация 8-ми держав, но чем поляки лучше китайцев?

>Если на то пошло, то будьте тогда последовательны и объявите громко, что нападение Германии на Польшу тоже имело повод — кто-то ведь радиостанцию захватил. Может, и поляки. Следовательно, Гитлер — не агрессор!

До момента доказательства что это сделали не ПОЛЯКИ — юридически Гитлер был не агрессор. Как он не был ЮРИДИЧЕСКИ агрессором в отношении Чехословакии и Австрии. Убедительных доказательств РАЗОБРАННЫХ на СУДЕ (Гляйвице РАЗБИРАЛОСЬ в трибунале) что инцидент в Майцниле организовало НКВД ПОКА не было — СЛЕДОВАТЕЛЬНО ПОКА СССР в отношении Финляндии не агрессор… Более того население Финляндии имеет даже право обвинить свое правительство в срыве переговоров по границе — территория запрошенная СССР в 1939 НЕ ВКЛЮЧАЛА в себя СООРУЖЕНИЙ финской оборонительной линии. А это был один из аргументов отказа в переговорах. Так что ваши аналогии с женой оставьте для своей супруги.

>Будьте тогда последовательны и объявите: аншлюса Австрии не было — они сами добровольно попросили. Захвата Чехословакии в 1939 тоже не было — президент САМ подписал просьбу немцам прийти и навести порядок.

С точки зрения международного права аншлюс и раздел Чехословакии прошли под патронажем Англии Франции и Италии (ГАРАНТОВ Версальской системы) и следовательно актами ВОЕННОЙ ПРЯМОЙ агрессии считаться не могут. Или тогда записываем Чемберлена в Агрессоры вместе с Гитлером… Тогда да — тогда все агрессоры и НЕ АГРЕССОРОВ В ЕВРОПЕ (и мире в общем то же) нету. Если же признаем что они не агрессоры а СССР агрессор — тогда непонятно за что СССР такая немилость.

>СССР САМ предложил определение агрессии. В котором подчеркнул, что "никакое соображение политического, военного, экономического или иного порядка не может служить извинением или оправданием агрессии." (статья 3)

Прекрасно но после ФАКТИЧЕСКОГО несоблюдения другими этих предложений СССР счел себя вправе не соблюдать оные то же… ТОГДА давайте признаем агрессорами ВСЕХ. И на этом успокоимся или не будем считать СССР агрессором, потому что другие страны, не признанные официально агрессорами творили что же самое.

>Что касается якобы "добровольного" вхождения прибалтийских стран в СССР, то и здесь СССР заранее объявил это КОСВЕННОЙ АГРЕССИЕЙ — читайте переписку Молотова с англичанами и французами весной-летом 1939 года.

А причем тут ПЕРЕПИСКА ДО ФАКТА СОБЫТИЙ? Она не имеет никакого отношения к делу… Давайте и переписку в отношении концессий и КВЖД считать фактом АГРЕССИИ СССР по отношению к Японии?

> Вы вообще поняли — о чем написал Свечин? Он не писал о "справедливости и правомочности" войн. Он всего-напросто дал свое определение понятия ПРЕВЕНТИВНАЯ война. Которая может быть любой — справедливой или несправедливой, правомочной или не очень.

Я прекрасно понимаю что говорил Свечин, благо это не ЕГО определение в общем… Но зачем вы им жонглируете… Для доказательства того что Германия вела ПРЕВЕНТИВНУЮ войну вам придется всего навсего ДОКАЗАТЬ — факт НАЛИЧИЯ готовности СССР к нападению на ГЕРМАНИЮ. ФАКТ наличия у Правительства Германии УВЕРЕННОСТИ что для парирования нападения ОНИ ДОЛЖНЫ напасть первыми… Наличие в немецком военном планировании мероприятий направленных на ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ возможного нападения СССР во время развертывания немецких войск. И наконец того что доктрина прочитанная вами в книжке Свечина БЫЛА официальной военной доктриной Красной армии… Вместо этого вы занимаетесь словесной эквилибристикой.