Чтение онлайн

>А также крайне неприятно, что сосед не так давно зачем-то обзавелся большим количеством пустых баулов (речь в реальности о военных аэродромах).

Угу, теперь уже "военные". Раньше писали просто об аэродромах, которые "могли принять военные самолеты".

Вопрос на сообразительность: пусть в стране имеется всего ОДИН самолет. Сколько аэродромов надо иметь в этой стране, чтобы этот самый ОДИН самолет мог совершать рейсы из любого города страны в любой другой? Посчитайте. И объявите страну, имеющую ОДИН самолет, потенциальным агрессором. Потому что аэродромов (пустых) получится — МНОГО.

Ерунду сказали… ВВС Финляндии далеко не один самолет… Второе в 1941 с ТЕРРИТОРИИ ЕЩЕ нейтральной Финляндии трое суток ДЕЙСТВОВАЛИ НЕМЕЦКИЕ бомбардировщики заранее туда переброшенные… ВЫ можете гарантировать что такого конфуза не случилось бы и в 1939? Что это не были бы Французские скажем или Английские бомбардировщики? Или одни завывания о кротких и миролюбивых турмалаях от вашей стороны будут?

>Передвижка границы всего на 30 километров создавало как раз положение, когда уже СССР мог бы обстреливать второй по величине промышленный центр Финляндии Виипури. А уж как раз у СССР имелось достаточно дальнобойных орудий, в отличие от Финляндии, которую в этом намерении подозревают. И подозревают совершенно напрасно — позже, за 900 дней блокады финны ни разу не обстреляли Ленинград. А ведь могли бы при желании.

Это неверное утверждение, что не обстреляли — обстрел вели немецкие орудия с финской территории, свои дальнобойные орудия финны приберегли для своего безумного марш броска на Кандалакшу, стратиги фиговы.

ВЫБОРГ и до 1939 простреливался орудиями номерных фортов — так что для финнов не менялось НИЧЕГО.

>1. Любопытно бы узнать, а какими орудиями располагали финны, способными достреливать до Ленинграда?

6-ю американскими Бетлехем Стил, 234мм полуавтоматы (те что по "Кирову" стреляли в 1939 но промазали) дальность стрельбы 34 км, возможна установка на железнодорожные транспортеры на 4-х осной платформе (в 1917 заняло меньше месяца).

Два десятка 254 мм пушек Бринка, доставшихся от России, дальность после Модернизации 25–29 км, возможности транспортабельности те же… Возможна установка и на бревенчатый ряж (время монтажа орудия перевозимого по частям (необходимы 8 пяти тонных грузовиков и прицеп роспуск около двух суток)

Так что возможности ИМЕЛИСЬ. Плюс новейшие английские бомбардировщики Бленхейм, который по скорости в 1939 превосходили любой серийный истребитель СССР (452 км/ч). При этом самолеты производились в самой Финляндии. (они кстати совершали налеты на Ленинград в 1941-42 и попытались в 1944).

Так что аппарат ИМЕЛСЯ.

>Пожалуйста, ну укажите Вы, какое советское орудие могло бить на 30-40-60 километров?

Увы, тут вынужден затупиться за ПТ — В Лен ВО было минимум 6 орудий с дальнобойностью ПРЕДЕЛЬНОЙ 42 км и 28 с 31,4 — 356 и 180мм калибра… Не считая стационарных батарей.

>Эххх. Пример плеазе. Большие соединения, стоящие в обороне и технически не отсталые (пример — разгром за 2 недели (кстати, не за пару дней) японской армии в Манчжурии) не так просто разгромить. Людей много, их надо всех в окопах перебить…

Неверное представление о войне…

Пример УНИЧТОЖЕНИЯ группировки за 30 с небольшим часов — 8 армия, под Сталинградом. И не надо СКАЗОК про техническую осталось АРМИИ, ну не надо. ЕЩЕ пожалуйста — немецкая армия — Позиция Сапун-Гора-Херсонес — Севастополь 1944. 12 часов. На месте легло минимум 12 000(столько трупов собрали), 19000 в плен… Это так навскидку.

При этом не надо УБИВАТЬ всех в окопах… Соединение обычно теряет боеспособность при потерях В ДЕНЬ безвозвратно более 30 %. После этого оно не обороняется, а фактически добивается. Собственно, смотрите соотношение потерь убитыми и пленными в сражениях 1941 для СССР и 1944 для немцев. Апофеоз — район 5–7 форта Кенигсберга 150 убитых и безоговорочная капитуляция 15 тысяч но это уже немцы ниже третьего сорта.

>Смотрите Историю ВОВ. Не было там никакой линии. Половина личного состава Киевского ОВО погибла во встречном (!sic, оборона, конечно) танковом сражении у Ровно и Луцка. Вторая половина, оставшись без танков и части артиллерии пыталась оборонять Киев. Была отрезана, так как мехкорпуса погибли, а пехотные дивизии плохо маневрируют, особенно когда все время лезут в наступление непонятно куда и зачем. 1 миллион попал в плен.

НЕТ ЭТО ВЫ смотрите Историю ВОВ… ВНИМАТЕЛЬНО смотрите сняв лапшу с ушей. ЛИНИЯ — это линия фронта… Или вы что другое подумали Резуна начитавшись?… Вермахт например планировал выйти на линию Архангельск — Астрахань, но никакого ФИЗИЧЕСКОГО воплощения та линия не несла. Дальше больше… ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ операции МЕХАНИЗИРОВАННЫХ соединений они всегда встречные. Не встречают БОЛЬШИЕ массы танков бой закопанными в землю, зачем — тогда из просто обойдут. Даже хрестоматийное сражение Катукова под Мценском было хоть и ФЛАНГОВОЙ атакой но встречным боем. То же действия "учебной" и "гитлерюгенд" танковых дивизий в Нормандии, или вы всерьез считаете что немцы перли двумя дивизиями на 28 наступая… Потом начинаются сказки венского леса — из 712 000 человек личного состава КОВО вы героически губите половину под Ровно (что не соответствует истине, см динамику потерь в Кривошеее, потом пропускаете почти двухмесячную оборону Киева на основе Киевского УР (которого НИКТО почему то не взорвал и не демонтировал перед войной, такие вот дела) ПОТОМ плохо маневрирующие пехотные дивизии ВЫХОДЯТ из оборонительного района и попадают в котел ТОЛЬКО под Уманью, где даже по НЕМЕЦКИМ, как сейчас выяснилось завышенным данным в плен попало 680 000 человек. Браво даже Геббельс даже в 1941 написал более правдивую историю тех событий.

>Снабжение — важнейшая вещь. Чем там Гудериан свое снабжение организовывал? Телегами. И ничего. Только вот возить боеприпасы с уже немецкой территории было затруднительно…

4-6 грузовиков грузоподъемностью по 3–5 тонн на каждый танк в танковой группе. Тыловое обеспечение танковой группы от железнодорожных узлов до промежуточных складов — тяжелый транспортный полк (около 1000 грузовиков и тягачей В ДОБАВОК к штатному автотранспорту) на каждую танковую группу. По числу танков ТГ эквивалентна советскому мехкорпусу — в мехкорпусе на 1000 танков две сотни грузовиков и 100 с чем то тягачей. Вопросы есть?

>Во встречном сражении под Москвой (его можно характеризовать по разному, но на мой взгляд, оно именно встречное, поскольку били по наступающим войскам Вермахта) с нашей стороны сколько дивизий участвовало? Мало.

Фаза контрнаступления под Москвой ПРОИСХОДИЛА не в момент когда войска вермахта наступали… Удар 5 декабря случился именно через СУТКИ после приказа немцам временной перейти к обороне (чего и ждали) в результате удар пришелся на не наступающие и не обороняющиеся части. Это не ВСТРЕЧНОЕ сражение. И если ОБЩЕЕ соотношение по личному составу было 1 к 1,2 в нашу пользу, при этом на острие ударов (например Дмитров- Яхрома) наше командование обеспечило 5–7 кратное превосходство… Что и требовалось. А в вашем представлении Война это стенка на стенку да?

>Свежих, необстрелянных, совершенно не опытных. Ничего, по вашим словам не умеющих. Даже не знающих, с какого конца винтовка стреляет, ни РАЗУ не участвовавших в боях. (даже в гражданскую).

И какой результат потрясающий? Удивительно, да?

А вот если бы их обучить… Так? Вообще бы немцы сдохли…

Немцы устали, говорите? Неправда. Специально у 1-й танковой группы восстановили матчасть, самые лучшие войска подогнали.

А вот если бы даже обученные и супер вооруженные (представим, но на самом деле они ничего не умеют) дивизии с Дальнего востока поставили бы под Москвой в лесу, в 5 — 10 километрах от переднего края и сказали — ждите, скоро все начнется, окопы не копать, не нужно — повторился бы 41 год.

Кажется, нарисованная вами картинка взята из каких то сказок… Ничего общего с историей московской битвы не имевших… Оттого и представление такое.

Продолжаем…

>Идея этого высказывания вот в чем. Армия действительно была потеряна за первую неделю, плюс минус дни.

Почему? Корпуса и армии, находящиеся на марше в строну противника(вместо того, чтобы окапываться), полностью потерянная авиация, почти полностью потерянная бронетехника, потерянные базы снабжения, потеряно управление войсками. Армия была обречена, и если кто-то еще воевал, то вечная им память, ибо они оттянули время на несколько месяцев. Но это были уже не боевые действия, это была бойня.