Чтение онлайн

— «Трое» — это Валентин Юмашев, Татьяна Дьяченко и шеф президентского протокола Владимир Шевченко? Чем они так вас проняли?

— Именно «проняли». Меня потрясли слова Шевченко, сказанные в присутствии дочери президента: «Правительства нет. Госдуму вот-вот распустят, так как она снова отвергнет кандидатуру Черномырдина. Страна на краю… Президент в любой момент повалится и умрет». Такие жестокие слова — при дочери Ельцина?! Я был застигнут врасплох, почувствовал себя обезоруженным. Только и спросил: «Но почему — я?» — «Вас примет Дума».

— Вы согласились, руководствуясь не здравым смыслом, а эмоциональным порывом?

— Чисто эмоционально. Опираясь не на разум — на чувства.

— Значит, случается, что вы действуете необдуманно? Помните наш вопрос, неожиданно подтолкнувший к разговору о судьбе?

— Согласие возглавить правительство являлось необдуманным поступком. Абсолютно! Это я уже потом начал думать. (Смеется.)

— В вашем кабинете на даче много икон. Вы не против, если возвратимся к теме веры? Не потому ли вы, в конце концов, пришли к Богу, что так легче принять житейские скорби? Будучи королем или нищим, верующий уповает на высшую милость. Атеист в этом смысле не может себя утешить, что рядом есть некто, который не оставит его. Но как поверить в Бога тем, чье сознание с детства обросло атеистическими клише?

— Мне кажется, сегодня уже никто не верит в Бога, сидящего на облаке, свесив ноги. Но я верю в высшее начало. Верю в то, что, если поступаешь хорошо, тебе это должно вернуться. Что плохой человек, делающий гадости, рано или поздно за это поплатится. Верю в высший интеллект. Многие вещи ведь просто непостижимы. Миллиарды людей живут на планете. Но двух не найдешь с одинаковыми органами, чтобы можно было без всяких сомнений пересадить, отпечатки пальцев чтоб совпадали… Отчего, допустим, сидит воробушек и рядом с ним маленькая птичка. Такого же размера, похожая на него, но принадлежащая к другому роду, — и он ее не покрывает? Отчего существуют такие вот родовые замкнутости? Да уйму происходящего вокруг нельзя охватить. Может, я недостаточно что-то понимаю с научной точки зрения. Но мне трудно представить, что все это не было кем-то спроектировано.

— Спроектировано? Между тем сам Папа Римский Бенедикт XVI, посетив Освенцим, позволил себе маленький эмоциональный бунт. Он горько воскликнул: «Где был Господь, когда в этом месте уничтожали полтора миллиона человек? И почему Он оставался безмолвным?»

— Существует такое религиозно-философское учение — деизм. Оно признает Бога (или назовите это высшим интеллектом) творцом всего земного. Но, создав мир, Всевышний больше не управляет им, отдав «на откуп» эволюционному развитию. Если придерживаться этой позиции, многие вещи отчасти встают на свои места. Потому что пока ученые не дошли до объяснения всего и вся, оперируя научными знаниями. Даже такой гений, как Альберт Эйнштейн, полагал: наука без религии хрома, религия без науки слепа. Кажется, так. Или наоборот? Не помню… Возьмите первый взрыв, который привел к образованию нашей планеты.

— Так называемый Большой взрыв?

— Да. Потом все более-менее ложится в русло научных исследований, но кто осуществил первый взрыв и как он произошел, остается загадкой. В этом контексте вопрос Папы Римского, содержащий скрытый укор, что не все идеально в нашей жизни, вероятно, предполагает не атеистический, а как раз деистский ответ. Однако я не хотел бы вести теологические дискуссии, поскольку не очень большой специалист в этом деле.

— Ладно. Но прежде чем закончить с темой, зададим свой — не будем святее Папы Римского — «крамольный» вопрос. Вот вы верите, что человеку воздается по его поступкам. Однако на долю хороших, светлых людей часто выпадают ужасные страдания, а бессердечные, низкие грешники тем временем живут вполне, безмятежно и счастливо. Бытует мнение, что Господь испытывает тех, кого любит. Но зачем? Еще говорят: «Бог правду видит, да не скоро скажет».

А это чем объяснить? В любом случае кто-то следит за справедливостью? Или на земле так задача не ставится?

— Нет никакой божественной статистики, подтверждающей, что хорошие люди чаше страдают, а грешники — процветают. Трагедии, горе, успех распределяются на всех, вне зависимости, благороден человек или подл. А насчет того, что каждому воздается по заслугам, это не какой-то всеобщий закон жизни, а вопрос моей веры. Помогающей мне лично не делать дурного. Теперь о справедливости… Справедливое общество через очень-очень большое время, надеюсь, появится, а справедливость для каждого человека — навряд ли… Самое справедливое общество никогда не будет сочетаться со справедливостью для отдельного человека. Хотя жаль…

— Когда-то в индийском ашраме в Пуне скандально знаменитый гуру Багван Шри Раджниш убеждал нас, что, поскольку ни телом, ни умом, ни способностями нет равных людей, идея равенства надумана и уродлива; это «самая разрушительная идея из когда-либо проникавших в человеческий ум». Внимать проповедям Раджниша приезжали тысячи экзальтированных иностранцев, не знающих, что в Советском Союзе неравенства по определению нет (как и секса). За несколько лет все изменилось. В России, словно в последней стране «третьего мира», возникла пропасть между людьми. Может, это какой-то изъян, что мы так апатично приняли расслоение общества, которого нынче стыдятся в цивилизованных государствах?

— Мне кажется, вы преувеличиваете степень равенства, которое существовало в Советском Союзе. Разве это слово вообще применимо к государству, где миллионы людей стали «лагерной пылью»? Но даже если забыть о ГУЛАГе, люди в СССР никогда не жили одинаково. Вспомните номенклатурные распределители и убогие полки обычных магазинов. А подпольные секторы экономики? Они еще в сталинские годы действовали. Теневики при социализме были богачами.

— Но хоть в том, что в СССР секс был, вы не станете нас убеждать?

— А надо? (Смеется.)

— Если отбросить иронию, мы имели в виду, что в Советском Союзе по крайней мере проводилась идея равенства.

— Скорее, провозглашалась. Однако должен сказать, что и в развитых демократиях не всегда соблюдается равенство перед законом. Когда бывший посол США Джозеф Уилсон раскритиковал администрацию Буша-младшего за намеренное искажение разведданных по Ираку, советник президента Льюис Либби заявил: жена Уилсона является тайной сотрудницей ЦРУ. Это тягчайшее преступление — раскрыть агента. По американским законам Либби грозили долгие годы тюрьмы. Но директор ЦРУ Джордж Тенет пытался замять дело. Не удалось. Тем не менее срок Либби все-таки скостили до двух с половиной лет. А незадолго до своего ухода Буш заменил заключение штрафом и условным содержанием под стражей.

Пожалуйста: в государстве, где превозносится закон, им с легкостью манипулируют. Что тогда говорить о России… Неравенство, фарисейски скрываемое официальной пропагандой, у нас существовало всегда. Но такого разноса между бедными и богатыми, который произошел в девяностые, страна не знала. Децильный коэффициент: отношение дохода самых обеспеченных десяти процентов населения к доходу десяти процентов самых малоимущих — в СССР определялся цифрой 6, ну, максимум 7. Сегодня он 17! Это неблагополучный показатель.

Однако не могу с вами согласиться, что возникший в девяностые годы перекос общество восприняло апатично. Недовольство живет в людях, это факт. Но фактом является и то, что общий уровень жизни исподволь поднимается. И это смягчает антагонизм между неимущими и теми, кто фантастически обогатился.

Кстати, неприязнь к «новым русским» (коли уж зашла речь о девяностых, воспользуюсь этим уходящим определением) отчасти спровоцирована ими самими. Многим нашим «крупнякам» тире олигархам не хватает культуры, чтобы не кичиться богатством, не эпатировать общество бестактными, эксцентричными тратами.