Чтение онлайн

И ваше «хочешь научиться противостоять неожиданно действующему противнику – тренируйся с неожиданно действующим напарником» верно, но если при этом тренируешь сознание выбирать действие, то имеешь привычку думать перед каждым действием со всеми последствиями. Или вы считаете, что сможете думать и действовать быстрее, чем противник, который уже неожиданно действует?

Швец:

Вы будете смеяться, но когда вы идете, вашими движениями управляет сознание. Другое дело, что чем монотонней и привычней деятельность, тем на более низкие разделы сознания передается управление. Реальный бой предельно далек от монотонности и требует задействовать все возможности сознания. Или вы можете вести реальный бой, а в уме решать шахматные задачи? В условиях монотонной тренировки – да, в бою – нет. Однако это не значит, что если сознание что-то анализирует, то оно строит графики, рассуждает и делает заметки в ежедневнике – это может происходить мгновенно и без мыслей. Без такой безмолвной работы сознания БИ не может называться искусством, останутся голые механические рефлексы (в лучшем случае), которые не учитывают конкретной сложившейся ситуации, и тогда вы действуете как робот и как тот боксер из анекдота: «пришел домой, а там жена «открылась»…»?

В любом случае сознание-несознание – это вопрос терминов. Суть же темы состоит в том, что, как я считаю, в традиционных БИ мизерное время уделяется реагированию техникой стиля на неожиданные действия противника и из-за этого занимающиеся не могут применять эту технику в реале, где все движения противника неожиданны. Пусть ваш партнер наносит удары с близкой дистанции неоговоренной рукой, а вы будете отбивать – так вы будете учиться реагировать на неожиданные движения, и это упражнение совершенно не изменится от того, считает ли кто-то, что в этот момент сознание делает какой-то выбор. Пусть выбор делает не сознание, а, скажем, сухожилия обеих рук, проведя предварительное небольшое совещание на тему: кому же из них отбивать. Так устроит?

Сергей Л:

Если можно, мои 5 коп. насчет «универсальных» реакций.

Есть такая вредная привычка – встречный прямой с ноги (обычно передней) в ответ на любое резкое сближение.

Я, наверное, везучий и настоящих бойцов живьем не видел, но вроде срабатывает.

Швец:

И опять про синъи, для меня сейчас самое трудное универсальное движение стиля – толчок задней ногой в ответ на практически любое движение противника (второе универсальное движение – закрытие более естественно), одновременно с толчком скручивается тело, а рука делает сметающее и давящее вниз движение. Так происходит либо ввинчивание в оборону противника, либо прокатывание по его атакующей конечности, а дальше клинч с вязанием рук (сбиванием их вниз) ударами головой (одновременно со сбиванием) или коленом (петушиный шаг, когда нога замирает, в соответствии с требованиями стиля, у щиколотки второй – она может бить коленом), и восходящим ударом «вилкой» в горло с последующим надавливанием вниз. Так вот универсальный толчок ногой навстречу удару – для меня трудно психологически.

(!!! Это значит, что не отработан как следует ДВИЖОК, потому что толкающее действие задней ногой – одна из его составных частей…)

А встречный удар ногой в ответ на сближение – думаю, хорошее соотношение простота/качество. И тут опять же разница между спортом и самообороной, в спорте это бы не прошло – любой, посмотревший ваш бой, придумает кучу схем и использует эту вашу особенность против вас, но с одним и тем же хулиганом вы вряд ли будете долго изучать особенности техники друг друга. Простые и универсальные техники эффективны и требуют меньше времени на заучивание, но у них есть минус – если их подсмотрят и к ним подготовятся, то толку от них не будет. И если б в семье Л практиковали эту универсальную технику против любого сближения, то старались бы никому не показывать ее применение, сам удар – пожалуйста, но если соседняя семья К узнает, как вы его привыкли использовать, то очень быстро научатся входить с одновременным подхватом и отберут у Л все рисовые поля. Поэтому и сами движения, и методы их наработки до нас дошли (это не тайна), а их применение нет.

Однако даже универсальные движения – полдела, даже если их всего пять, нужно уметь мгновенно делать выбор между ними в зависимости от ситуации.

Ю.Ю. Сенчуков:

Швец, я поставил вам спасибку за очень хорошо подмеченную составную природу реакции. Однако я хочу заметить (похвастаться), что мне, по-моему, удалось найти кое-что, что как минимум снижает остроту «проблемы выбора». Я сделал на ее основе «входные ворота». Вроде действует, и неплохо.

Если вбивать именно этот навык, то бой становится гораздо более предсказуемым.

То, что вы сейчас пишете о толчке задней ногой, – составная часть этой же методики, и знаете, мне кажется, что с ее помощью можно облегчить вбивание нужного навыка.

Именно психологический подход причем.

Я очень доволен. ЮЮ.

Сергей Л:

Цитата: Швец – «И тут опять же разница между спортом и самообороной, в спорте это бы не прошло – любой, посмотревший ваш бой, придумает кучу схем и использует эту вашу особенность против вас, но с одним и тем же хулиганом вы вряд ли будете долго изучать особенности техники друг друга».

Да, я, конечно, имел в виду именно «неспортивные» ситуации. В спортивном поединке неожиданность бывает, но все-таки другого типа.

В той ситуации, о которой мы говорим, если я правильно понял, мы находимся в заведомо пассивной, статичной позиции и не говорим об упреждающих действиях.

Я даже сказал бы по-другому, что описанная вами реакция на неожиданный удар – Базовый Навык Самозащиты.

Вот, кстати, альтернативный базовый навык – как нанести неожиданный упреждающий удар самому из тех же условий. Типа Йай-до.

Швец:

Цитата: «Я даже сказал бы по-другому, что описанная вами реакция на неожиданный удар – Базовый Навык Самозащиты».

Да, я так тему и назвал. С упором на слово «неожиданный», потому что с оговоренной атакой, в заданном ритме на тренировке это несложно, но в реале-то все будет неожиданно.

Цитата: «Вот, кстати, альтернативный базовый навык – как нанести неожиданный упреждающий удар самому из тех же условий. Типа Йай-до».

Возможно. Это уже, наверно, спонтанность.

Nicksrub:

Базовый навык срабатывает только у профи, а другим (и мне тоже) хотя бы вспомнить, что они могут…

Для этого надо иметь БАЗОВЫЙ ОБРАЗ, через него будут срабатывать «базовые» навыки.

Швец:

У реагирования есть еще одна составляющая – приведение соответствующих мышц в тонус. Если они уже в тонусе, то время реагирования сокращается. Возможно, боксерские прыжочки позволяют сократить время реагирования перемещениями на перемещения соперника – ноги в тонусе. В принципе можно, наверное, мелко сучить ручками перед собой – эффект будет тот же. Амплитуду этих движений можно постепенно уменьшать, практически до нуля, оставив лишь «ощущение тонуса». Это ощущение и готовность к любому движению есть одно из важных требований выполнения кат каратэ (не помню, как это по-японски).

Швец:

Я, собственно, чего и начал эту тему, что считаю первопричиной недееспособности современных («традиционно-ориентированных») БИ ни на улице, ни в спорте – ошибочность в определении базового навыка.

Цитата: «А навык это – действие, доведенное до автоматизма».

Действие или движение? Это ключевой момент. Действие подразумевает привязку к ситуации, к моменту времени и т. д. Движение блока, выполненное после того, как «прилетело», блоком не является! Движения, повторяющие движения при приготовлении яичницы, но без яиц, – не являются приготовлением пищи! Сколько бы вы ни тренировали движение приема, но если вы не успеваете этим приемом реагировать на неожиданные действия соперника (а это повсеместное явление), то это не прием.

Теперь посмотрим, как ошибка в определении базового навыка из плоскости определений переходит в тренировочный процесс и разлагает его. В сегодняшней трактовке базовые навыки – это базовые движения и то, что нужно тренировать в первую очередь и очень долго. Одновременно признается, что, овладев этими базовыми навыками, человек драться не сможет (только избивать). То есть, овладев базовыми навыками какого-то вида деятельности, вы все равно не сможете этой деятельностью заниматься! Получается, что строитель, десять лет изучавший свое ремесло и овладевший базовыми навыками, не может построить реального дома. Может, его не тому учили?