Вопросы и ответы. Часть II: История России.
Шрифт:
Все нормально тут — высокий дух ОБЯЗАН опираться на материальные возможности. Иначе это будет тупым фанатизмом. Высокий дух без материальных возможностей быстро становится мертвым высоким духом. «Приди и возьми сказали спартанцы. Персы пришли и взяли. (с)
> Неверие — дело субъективное
Когда речь идет об обычном человеке. А когда это, абсолютный монарх — это уже один из факторов управления — не веришь человеку или принципу организации — не работай с ним.
> Т. е. суть реформы сводилась к дезорганизации отраслей управления
Да нет, не все так просто — с перераспределением функций — сравните чем управляли приказы и как отрасли управляемые приказами разместились в коллегиях.
> А откуда там новые возьмутся? Это же городское управление, его просто вернули под уездного воеводу
Дык — уговорили. Неудача. Но замечу, что не ошибается кто ничего не делает.
> + Ну так он от этого не становится неспособным военным. Кризис был наверху, но ретивые руководители перевели стрелки на неправильных вояк
Да нет к нему претензии как к военному — претензия нафига в политику полез. А полезши — показал все на, что был неспособен. Причем отчасти показал и пробелы в военном отношении — ну нельзя за БУНТ солдат БЛАГОДАРИТЬ — боком выйдет.
> Кто ж спорит-то?
Вот и я не спорю — с самого начала сказав, что дух бодрый это хорошо КОГДА есть и «бодрая» материя А без материи любой степени бодрости духа — фигово.
> так вопрос в том, откуда недоверие взялось. А оно не обосновано объективно, старый, аппарат вполне себе работал, вопрос — в целеполагании.
Дык эта — подростковый шок. Сами, блин, виноваты — неча было в детстве пугать, а потом царем ставить. Надо или/или. А так, альтернативы уже не было — недоверие любой старой форме только потому, что она СТАРАЯ.
> Коллегии — органы крупные, но делами-то они рулили параллельно и перпендикулярно приказной системе
Но ведь рулили.
> А это и есть суть недоверия Петра: реформа ради реформы, априорное недоверие всему, что с бородой и не курит табак с кофием
У него были для этого ВСЕ основания. Вот в чем дело. Это мы сейчас могем рассуждать о том, что такое хорошо, а, что такое плохо, а ему приходилось жить и решать здесь и сейчас. Да еще в условиях цейтнота. Как только цейтнот прошел — его поздние распоряжения все более и более взвешенные и обдуманные.
> А он не сам полез — вызвали. И не первый раз бунты усмирял. Только раньше за его спиной был царь, а теперь свора политиканов
Угу и если даже царь ему не прощал разборок с «другом захребетным» Ордын Нащокиным [49] — то политиканы то спрашивается Хованскому должны? От то-то и оно — военный на границе был на месте, а тут почти победив все растерял.
49
Афанасий Лаврентьевич Ордин-Нащокин (1605, Псков — 1680, Псков) — дипломат и политик в царствование Алексея Михайловича. В 1656 году Ордин-Нащокин подписал союзный договор с Курляндией, а в 1658 году — крайне необходимое для России перемирие со Швецией. За это Алексей Михайлович удостоил его чина думного дворянина. Добившись в 1667 году подписания выгодного для России Андрусовского перемирия с Польшей, получил чин боярина и стал во главе Посольского приказа, сменив на этом посту своего предшественника, Думного дьяка, печатника, Алмаза Иванова.
В 1671 году, вследствие доносов и интриг, он был отстранён от службы в Посольском приказе, возвратился на родину.
В 1679 Фёдор III Алексеевич прислал за Ординым верных людей, приказав им снова облачить бывшего канцлера в боярское платье и доставить в Москву для участия в переговорах с польскими послами. Советы его в отношении поляков были признаны устаревшими, самого Ордина отстранили от переговоров и возвратили в Псков. Там он постригся под именем Антония в Крыпецком монастыре и через год — в 1680 году — скончался (в возрасте 74-х лет).
> Кто пугал — тех уже и не было. Царем его признали сразу и все, как только достиг совершеннолетия.
Дык скрытый враг всегда страшнее. Кто пугал те открылись — остались те, кто шифруются. Посему и начал реформы, чтобы сделать невозможным повторение ситуации даже в ПРИНЦИПЕ.
> Рулили. Жить-то надо.
Угу, при этом рулили неплохо. А вот где сохранялись до поры остатки старой системы были оазисы благодати для «попила». В Сибири, например, ажно вешать пришлось. Тоже было.
> Это да, с возрастом поумнел
Не только — понял, что у нас не проходят в первую голову именно схемы САМОУПРАВЛЕНИЯ. Любые начатки демократии не работают. Честно хотел как лучше, дать «магдебургию» НЕ ВЗЯЛИ.
> Царь — он надежа и верного слугу не выдаст. И Ордын-Нащокин в своих спорах с Хованским был того, сильно не прав. Личный бизнес и внешняя политика государства — вещи трудносовместимые
Ордын Нащокин он фигура, требующая отдельной пестни. Перший наш «шестидесятник». Но в случае с Хованским царь пошел на поводу именно у него, у Нащокина.
> Повторялась в принципе весь XVIII в.
Да нет… Там немного иная история — собственно почти весь XVIII век — это чистого вида парламентская борьба Вигов и Тори в России с отдельными перестрелками. А Королева — она не, что бы править Были Византией стали ненадолго Европией
> Помогло ли сие?
Кому — Нащокину? Конечно помогло — самолюбие царского любимца было потешено.
> Сочетание поместной конницы и стрельцов вместо разведения толп европейской пехоты
Поместная конница дохла без приличного конского состава (Смута даром не прошла) — централизованное конезаводство — требует ЕЩЕ больших затрат (его не осилил даже Петр, пришлось ждать успокоения экономики в 1730е и то полностью проблему не решили до СССР Плюс поместная конница требует некоего механизма по которому эти самые поместные будут соблюдать «правила игры», а не выродятся в турецких сипахов худшего разбора — то есть опять надо иметь «внутреннюю полицию» для мобилизации своих войск (а то все уйдут в нетчики — главная беда пометных весь XVII век) — то есть развивать бюрократический, аппарат, а отсюда недолго и до регулярной кавчасти. Так, что поместная конница это очень ДОРОГОЕ «дешевое решение» — и я не понимаю восторгов ею. А «Стрельцы» та же беда. Фактически «стрельцы» выродились в бессильную корпорацию еще в 1650е — и в бою заменялись все более и более на «солдатские полки». Только смута, последовавшая после смерти Алексея Михайловича и финансовые романсы не позволили развить всю русскую, армию в полки нового строя тогда. Фактически ее с нуля пришлось воссоздавать Петру — но «немецкие кафтаны» у солдат вместо «польских» при Алексее Михалыче — лишь, антураж — суть-то не изменилась. Система «спахи+янычары» (пардон поместные + стрельцы) просто показала две свои самые большие проблемы — трудность мобилизации БЫСТРО (тяжелы на подъем) и «корпоративность» отчего стрельцы больше подчиняются своим вожакам (отцам командирам или наоборот — неважно), а не центральной власти. Регулярная, армия — имела такой плюс, что предполагала ротацию кадров.
> постройка Пушечного двора вместо отдельных литеек,
То же имело кроме плюсов (унификация) минус и гигантский. Логистика. Литейное дело тогда — зависело от доставки сырья и главное древесного угля — топлива. Концентрация всего в одном месте — в конечном итоге ВЗВИНТИЛО затраты — расходы собственно на отливку МЕНЬШЕ, а вот расходы на транспортировку и стоимость сырья — выше. Так, что и тут оптимизации не удалось добиться, я бы даже сказал до дней Екатерины — когда стали развивать на регулярной основе дешевые внутренние пути сообщения — реки.
> пограничные черты вместо отдельных походов в Дикое Поле. И т. д.
И где тут, асимметрия — Трояновы валы и Римский лимес. Централизованное государство оборудует лимес — феодалы ходят в набеги — все просто.
> Если не тянуться вверх, уровень пойдет вниз.
Пральна. Именно поэтому случились петровские реформы — 15 лет безвластия — и от стройной системы Алексея Михайловича осталось черти што и сбоку бантик — которое проще было сломать чем реформировать.