Чтение онлайн

Вопрос: В отличие от многих других стран ЕС, финские лидеры поддерживают тесный контакт с президентом России, министром иностранных дел России. Правильно ли это или Россия должна быть изолирована?

Помощник госсекретаря Нуланд: Как вы знаете, в марте ЕС принял политическое решение проявлять большую осмотрительность в своих контактах и поддерживать только те контакты, которые, как мы считаем, могут способствовать делу мира и безопасности в Европе. Поэтому у нас у всех были контакты, которые, на наш взгляд, продвигают эти цели, и мы должны продолжать занимать очень твердую позицию в отношении того, что это будет главной темой разговора и что Россия не будет получать выгоды от этих отношений, пока не вернется к Хельсинкским принципам.

(из интервью В. Нуланд латвийскому телеканалу LTV-7, 20 ноября 2014 г.)

Вопрос: Хотелось бы задать вам вопросы о Латвии. Г-жа посол, вы говорите по-русски. Могу ли я попросить вас поприветствовать наших телезрителей по-русски?

Помощник госсекретаря Нуланд: (говорит по-русски).

Вопрос: Большое спасибо. Теперь, если серьезно…

Помощник госсекретаря Нуланд: Мне часто делают замечание, что я говорю по-русски с небольшим латышским акцентом. Вы должны мне сказать, так это или нет. Может быть, у меня скорее американский акцент.

Вопрос: Возможно… Если серьезно, прошел почти год с тех пор, как вы делились печеньем с протестующими на Майдане, а сегодня вы полетите в Киев и совершите посадку в стране, находящейся на грани открытой войны. Какую информацию и советы предоставляли вам тогда разведывательное и аналитическое сообщества США в отношении будущего развития событий и возможной реакции и действий России? Кто-нибудь предупреждал вас о том, как может отреагировать и отреагирует Россия на украинские события?

Помощник госсекретаря Нуланд: Не совсем понимаю ваш вопрос, Алексей, но я бы сказала, что не только американцы, но и люди по всему трансатлантическому пространству, включая страны Европейского союза, очень расстроены и недовольны действиями и решениями России, которые нарушают суверенитет и территориальную целостность Украины. Даже после подписания Минского мирного соглашения, которое мы считаем очень хорошим и сильным соглашением, Россия продолжает направлять в Украину оружие и боевиков.

Если Россия решит реализовать Минское соглашение и если она убедит своих приспешников-сепаратистов соблюдать договоренности, мы будем готовы урезать санкции. Это произойдет, когда граница закроется и в ее отношении будет восстановлен суверенитет Украины. Когда ОБСЕ позволят вести мониторинг. Когда будет соблюдаться соглашение о прекращении огня. В настоящее время сепаратисты ведут бои внутри Украины, за линией прекращения огня. Почему? Если это соглашение о прекращении огня будет выполняться, санкции могут быть сокращены, но этот выбор должна сделать Россия. Именно Россия разжигает сегодня этот огонь.

Вопрос: В свете недавнего украинского опыта, что изменится в плане того, какой совет Соединенные Штаты могут дать русским меньшинствам?

Помощник госсекретаря Нуланд: Во-первых, я хотела бы сказать, что закон об особом статусе, утвержденный украинской Радой, причем старым составом Рады, еще до выборов, предполагает самую высокую степень автономии для сепаратистских районов. Если бы сепаратисты приняли эти условия, они получили бы гораздо больше свободы с точки зрения экономических прав, с точки зрения политических прав, с точки зрения культурных прав в восточной Украине, чем большинство меньшинств имеют внутри самой России. Так что, на мой взгляд, вопрос заключается в том, хотят ли русскоязычные жители Украины и, откровенно говоря, русскоязычные жители любой другой страны работать с правительством над осуществлением позитивных программ поддержки культурного многообразия, языкового многообразия, местной автономии, или они хотят воевать. И мы поддерживаем демократическое развитие. Мы поддерживаем плюрализм и многообразие во всех европейских странах. И, честно говоря, мы не понимаем, почему это предложение, сделанное в отношении конкретной части Украины, не было принято…

Вопрос: Спасибо.

Помощник госсекретаря Нуланд: Спасибо.

(из интервью В. Нуланд с Нуну Рожейру, журналистом телеканала SIC Noticias, 28 апреля 2014 года)

ВОПРОС: Г-жа Нуланд, добро пожаловать на нашу передачу, добро пожаловать в Португалию. Сразу же — об Украине. Не считаете ли вы, что США и Европа занимают несовпадающие позиции по Украине? Не наблюдаем ли мы некую войну между США и Европой из-за Украины?

Помощник госсекретаря Нуланд: <…> Я убеждена, что Португалия многому могла бы научить Украину, да и Россию тоже. Вы совершили переход к демократии без единой капли крови, и именно к этому стремится народ Украины. Не думаю, что США и Европа занимают несовпадающие позиции. Наоборот, мы оба сегодня заявили, что нас не устраивает нежелание России выполнять Женевское соглашение, заключенное менее двух недель назад. Мы видим, что они не выполняют свое обязательство способствовать стабилизации Украины; напротив, они играют негативную, дестабилизирующую роль. За это им придется расплачиваться. Мы оба ввели сегодня новые санкции.

Вопрос: Вы знаете, как в России оценивают беспорядки в восточных регионах Украины. Они говорят, что их войск там нет, а действуют какие-то самодеятельные формирования, возможно казаки или какие-то другие военизированные группировки, но регулярных российских войск там нет. Согласны ли вы с такими утверждениями?

Помощник госсекретаря Нуланд: Это полная чепуха. Мы абсолютно уверены в обоснованности наших оценок. Кстати, Европа тоже считает, что Россия играет конкретную роль в организации, финансировании, поддержке, вооружении этих протестов, что она играет чрезвычайно дестабилизирующую и опасную роль внутри Украины, не говоря уже об угрожающих передвижениях сорокатысячных войск вдоль границы с Украиной. Всего пару дней назад их десять батальонов подошли вплотную к границе.

Вопрос: Да, но это на границе. А я говорю о войсках на территории восточной Украины.

Помощник госсекретаря Нуланд: А я говорю о том, что Россия играет конкретную роль. У нее есть разведчики на территории Украины, которые организуют, координируют, вооружают и финансируют дестабилизацию на востоке. Само собой, там действуют и украинцы тоже, но на востоке Украины они не главные действующие силы. Если посмотреть на результаты опросов — украинских, американских или европейских, — то мы увидим, что менее 18 процентов украинцев склонны прислушиваться к тому, что предлагает Россия.

Вопрос: <…> Кто сейчас командует в Москве? Считаете ли вы, что все происходящее — это продуманный внешнеполитический курс России? Вы опытный профессиональный дипломат. Вы видели Россию в самых разных ситуациях. Кто принимал решение — отдельный человек или система? Насколько рациональна нынешняя позиция России?

Помощник госсекретаря Нуланд: По собственному опыту я знаю, что нужно прислушиваться к тому, что говорят лидеры, и верить этому. Сейчас в России президент говорит, что больше всего он сожалеет о распаде Советского Союза, вспоминает времена Екатерины Второй, которая сильно расширила границы Российской империи, рассуждает о «Новороссии», то есть об эпохе, когда Украина была частью России. Другими словами, ему можно верить, когда он говорит, что в этом он черпает свое вдохновение.

Вопрос: Сейчас можно услышать мнение, что многие проблемы, с которыми сейчас сталкивается Украина, были вызваны ее собственной некомпетентностью, раздробленностью, коррупцией, инфильтрацией посторонних сил. Кроме того, она была деморализована и ослаблена. Согласны ли вы с этим?

Помощник госсекретаря Нуланд: Безусловно, поэтому-то и возник Майдан. Сначала на Майдане была молодежь, но потом к ней примкнули люди постарше, бизнесмены, заявившие: мы хотим покончить с коррупцией, с неправильным государственным управлением, с положением, когда кучка богатеев завладевает достоянием страны. Мы хотим жить в чистой демократической стране. За это они борются, и их в этом поддерживают США и Европа. А Россия пытается это у них отнять.