Чтение онлайн

Японская сторона: Не так давно Китай предложил создать систему рыночной экономики, чем она отличается от системы планово-товарной экономики, о которой говорили в прошлом?

Чэн: Потерпев неудачу в открытии внешнего мира и вестернизации в своей недавней истории, а затем выбрав традиционную советскую экономическую модель, Китай сейчас стоит перед третьим важным выбором. Этот выбор заключается во всестороннем обновлении социальной системы, основой которого являются экономические перемены. Наша экономическая система старого образца была, по сути, плановой субъективно-продуктовой экономикой, исключающей рыночный механизм. Как отражение концепции этой системы, многие люди привыкли отождествлять плановый механизм с социализмом и не признают, что современная капиталистическая экономика содержит плановые или планово-экономические элементы; они также отождествляют рыночный механизм с капитализмом и не выступают за введение социализмом рыночной экономики на основе общественной собственности. На самом деле совокупность отношений производства, распределения, обмена и потребления товаров в стране – это товарное хозяйство, а социализированное товарное хозяйство равнозначно рыночному. Поэтому я привык понимать плановую товарную экономику как новый тип рыночной экономики, в которой доминирует план.

Японская сторона: Поскольку эти две ссылки написаны в одном духе, в чем их смысл?

Чэн: Это связано с тем, что до сих пор существует множество людей, которые считают, что плановая экономика может сочетаться только с товарной, но не с рыночной. Причина в том, что плановая экономика и рыночная экономика – это соответственно институциональные категории, воплощающие экономические характеристики социализма и капитализма, в то время как товарная экономика не относится к базовым институциональным категориям и экономическим характеристикам, а является лишь способом социально-экономической деятельности и отношениями взаимодействия. Далее они выступили за создание механизма, сочетающего плановую экономику и рыночное регулирование. На самом деле здесь есть большое противоречие. В свое время я ставил вопрос: что мы должны создать – плановую товарную экономику или плановую экономику с рыночным регулированием? Как можно асимметрично сопоставлять большое понятие «плановая экономика» с маленьким понятием «рыночное регулирование»? Почему термин «рыночное регулирование» выделяется, а термин «рыночная экономика» обходится стороной? Поэтому, несмотря на популярность с октября 1989 года фразы «создание планово-товарной экономической системы и операционного механизма, сочетающего плановую экономику и рыночное регулирование», она не является научной в теории, а на практике препятствует углублению реформ, а в некоторых аспектах даже регрессирует, поэтому от нее следует решительно отказаться. Учитывая, что первоначальная формулировка была склонна к неправильному толкованию, на смену ей пришла новая формулировка «рыночная экономика», которая объективно способствует ликвидации старой системы, активизации реформ, ускорению экономического развития и модернизации, открытию страны для международной конкуренции, всесторонним реформам в политической, культурной и социальной сферах.

Японская сторона: Мы также хотели бы узнать больше: почему в Китае неоднократно менялись ссылки на модель целей институционального развития? На чем основаны эти изменения? Изменится ли она снова в будущем?

Чэн: Китайцы – нация, которой свойственно теоретическое мышление. Как мы все знаем, в древности были такие мыслители мирового уровня, как Лаоцзы, Конфуций и Менций. Китайцы до сих пор сохранили эту прекрасную традицию рационального подхода к любому вопросу. Однако из-за различий в социальном статусе, экономических интересах и методах понимания неизбежно возникают разногласия и даже конфликты по таким важным вопросам, как цели институционального развития. И каждый пытается продать свою идеологическую продукцию, чтобы лучше всего доминировать в обществе, поэтому в один период времени этот подход является доминирующим, широко рекламируется, а в другой период времени появляется новое утверждение, которое становится общепринятым. Посторонним это кажется непредсказуемым и неоспоримым, а тем, кто в этом участвует, – вполне нормальным. Кроме того, практика экономических реформ также привела к постоянной сублимации понимания людей. Более чем десятилетний опыт реформ доказал, что там, где внедряется больше факторов рыночного механизма и больше соответствующих регионов, ведомств, подразделений и продуктов, экономика развивается быстрее; напротив, там, где сохраняется больше исходной ситуации плановой экономики, она развивается медленнее. В этом кроется глубинная мотивация общего одобрения обществом системы рыночной экономики. В будущем эти причины будут и дальше определять развитие теории, и тенденция всегда будет меняться к лучшему и соответствовать реалиям экономической жизни.

Японская сторона: Почему Китай добавил слово «социализм» перед словом «рыночная экономика»? Мы провели семинар с корейскими учеными для обсуждения этого вопроса, и одно из мнений заключалось в том, что это политическая необходимость, не имеющая практического содержания; другое мнение заключалось в том, что добавление квалификатора «социалистический» подразумевает, что он имеет особое значение с точки зрения собственности, распределения и макроконтроля; и еще одно мнение заключалось в том, что это показывает, что проблемы «социализма» и «капитализма» не были принципиально решены. «Еще одно мнение заключается в том, что добавление уточнения «социалистический» подразумевает особый смысл с точки зрения собственности, распределения и макроконтроля». Пожалуйста, поделитесь своими мнениями.

Чэн: Второе мнение имеет под собой основания. Рыночная экономика – это способ или система использования рыночных цен, рыночного спроса и предложения, рыночной конкуренции и других механизмов для организации экономической деятельности, регулирования экономического поведения и распределения экономических ресурсов. Основным содержанием и характеристиками современной рыночной экономики являются: продвижение валюты, контрактная основа, полная правовая система, ориентация на сигнал, монополистическая конкуренция, внутренняя и внешняя открытость, приоритет эффективности, давление на покупателя, информационная сеть, плановое проникновение. Сама по себе рыночная экономика не является ни «капиталистической», ни «социалистической», но когда она сочетается с различными отношениями собственности, распределения и регулирования, формируются различные типы рыночной экономики.

Японская сторона: Можно ли это трактовать как социалистическую рыночную экономику, как рыночную экономику с государственным участием?

Чэн: По сути, мы можем думать об этом следующим образом. Поскольку общественная собственность является основным смыслом социализма, распределение по труду – это форма реализации, или производная, общественной собственности. На современном этапе социализма именно общественная собственность и распределение по труду являются главной опорой, а другие составляющие экономики и способы их распределения выступают в качестве вспомогательных. По данным статистики, к 1991 году общий объем розничной торговли социальными товарами составил 941,6 млрд юаней, в том числе доля всего населения, коллективного сектора и негосударственного сектора экономики – 40,2 %, 30 % и 29,8 % соответственно; общая стоимость промышленной продукции – 2 822,5 млрд юаней, в том числе доля всего населения, коллективного сектора и негосударственного сектора – 52,8 %, 35,7 % и 11,5 % соответственно; численность городских рабочих – 152,71 млн человек, в том числе доля всего населения, коллективного сектора и негосударственного сектора – 52,8 %, 35,7 % и 11,5 % соответственно. Численность городских рабочих составляла 152,71 млн человек, при этом доля национальной, коллективной и негосударственной экономики составляла 69,8 %, 23,8 % и 6,4 % соответственно; доля инвестиций в основной капитал общества со стороны предприятий национальной собственности составляла 67,4 %, а доля коллективных и индивидуальных инвестиций – 11,9 % и 20,7 % соответственно. Одним из элементов реформы является снижение доли государственной собственности, особенно в экономике всего населения. В предстоящий период необходимо также продолжать развивать негосударственный сектор и кооперативную или коллективную экономику, чтобы сделать структуру макрособственности более рациональной, эффективной и динамичной.

Японская сторона: В последнее время Китай активно развивает акционерную систему, если акционерные компании совместно инвестируются государством, частными и другими общественными организациями, сохраняются ли государственные предприятия и социализм?

Чэн: В последнее время Китай начал экспериментировать с новыми критериями разделения экономических компонентов на следующие девять типов: государственная экономика, коллективная экономика, частная экономика, индивидуальная экономика, экономика совместного предприятия, акционерная экономика, экономика с иностранными инвестициями, экономика с гонконгско-макао-тайваньскими инвестициями и прочая экономика. Акционерная система относится к типу экономики, в которой весь уставной капитал совместно финансируется всеми акционерами, а предприятие формируется путем инвестирования в форме акций, в частности, в форме акционерного общества с ограниченной ответственностью и общества с ограниченной ответственностью. Все народные, коллективные, совместные, частные и другие хозяйственные организации, хотя и действуют в форме акционерной системы, но не разделяются на два вида регистрации компаний, все равно по характеру первоначальной собственности разделяются на экономические типы. Таким образом, акционерная система является современной социализированной экономикой способа организации, не существует «капитального» и «социального». Если конечная собственность на уставный капитал является государственной или коллективной, акционерное общество все равно остается по сути общественной системой. Ситуация сложная, но число компаний, контролируемых государством и находящихся в государственной собственности, не мало.

Японская сторона: Вы только что объяснили лишь вопрос о соотношении государственной собственности и рыночной экономики. Так могут ли рынок и планирование по-прежнему отражать суть и особенности социальной экономической системы? Макроконтроль существует в каждой стране, нельзя сказать, что он присущ только социализму.

Чэн: Это глубокая теоретическая дилемма, которая хорошо поставлена. Суть макроконтроля заключается в решении проблемы взаимоотношений между планом и рынком, и все страны постоянно ищут и приспосабливаются к ней. Еще когда в мире не было социалистической страны, Парето опубликовал двухтомник «Социалистическая система» в 1902–1903 годах, а в 1908 году его ученик Бароне опубликовал работу «Министерство производства в коллективистском государстве», опередив время, исследуя отношения между рынком и планом в условиях социалистической системы. В 1902 году Мизес опубликовал статью «Экономический учет при социализме», в которой выдвинул противоположные полемические взгляды. Вывод был таков: нет рынка -> нет цены -> нет знания потребностей -> нет расчета стоимости -> нет экономического учета -> нет эффективного распределения ресурсов, то есть нет рациональности экономики. Мизес делает вывод, что выбор остается: либо социализм, либо рыночная экономика. Как видно, большинство западных ученых также считали, что рынок или рыночная экономика несовместимы с социализмом, а плановая экономика несовместима с капитализмом. Другими словами, Восток и Запад имеют общие взгляды. Это необходимый этап в истории человеческого взаимопонимания. Только после Второй мировой войны, когда Запад внедрил плановую экономику, а Восток – рыночную, получив очевидные результаты, мировоззрение людей постепенно изменилось. Я придерживаюсь следующей новой концепции: рынок и план – это не совсем «нейтральные» категории, это «вторичные характеристики», отражающие социально-экономическую систему.

Японская сторона: кажется, существует противоречие между утверждением, что между рынком и планированием как таковыми нет «капитального» или «социального» различия, и утверждением, что они не совсем «нейтральны».

Чэн: это именно диалектическое научное объяснение. Заимствуя слова эргономики, отношения собственности (в том числе распределение биологических отношений) – это социальная система «первого пола» (философски можно назвать сущностью первого уровня), точно так же, как у мужчин и женщин основными являются репродуктивные органы «первого пола», а подкожный жир, пот, форма тела, Подкожный жир, пот, форма тела, голосовые связки и другие различия являются лишь «вторичными половыми признаками» (вторичной природой). У некоторых женщин больше волос, чем у некоторых мужчин, но они все равно остаются женщинами. Конечно, это не относится к большинству женщин. Рынок и план не являются «первой характеристикой» или «первой сущностью», отличающей социализм от капитализма, но их не следует рассматривать как чисто нейтральные объекты, такие как технология и машины, которые не имеют ничего общего с социальной системой. На мой взгляд, как с точки зрения отношений общественной собственности, так и с точки зрения догоняющего развития отсталых стран до передовых, Китай должен быть несколько более плановым, чем Запад, что является общим требованием к производительным силам и производственным отношениям.

Японская сторона: Ваша аналогия интересна. Наша японская экономика более плановая, чем экономика Соединенных Штатов, и она растет быстрее.

Чэн: Да, мы не должны считать план неважным и не должны впадать в крайности в нашем понимании. В прошлом в китайских экономических кругах также существовало множество образных аналогий, таких как «теория дикой лошади», «теория птичьей клетки», «взгляд коршуна», «принцип блендера», «теория группы крови», «теория тоника» и т. д. Все они пытались прояснить разницу между рынком и медициной. В прошлом в китайских экономических кругах также существовало множество образных аналогий, таких как «теория дикой лошади», «теория птичьей клетки», «вид воздушного змея», «принцип блендера», «теория группы крови», «тонизирующая теория» и т. д., все они пытались прояснить функции и статус рынка и плана. В монографии «Построение и связь рыночной системы» под моей редакцией я проанализировал четыре характеристики рынка: поскольку рынок возникает из материального способа производства, он связан с определенными материальными производительными силами и поэтому обладает объективной материальностью; поскольку рынок разрывает узы естественного разделения труда, связывается с общественным разделением труда и концентрируется на социальной и экономической связи между людьми, он обладает социальностью; поскольку рынок сопровождает историческое развитие человечества от низкого уровня до высокого уровня и постепенно эволюционирует, он обладает социальностью. Кроме того, поскольку рынок постепенно эволюционировал от низкого уровня к высокому вместе с историческим развитием человечества, он связан с историей определенных общественных формаций и этапов общественного развития, поэтому он имеет историческую природу; более того, поскольку рынок развивается и растет в различных культурных средах, он подвержен проникновению и ограничениям определенных духовных цивилизаций, таких как мораль и концепции, и поэтому он имеет цивилизованную природу. В настоящее время рынок, который хочет развивать Китай, – это монополистический конкурентный рынок, основанный на двух главных столпах – государственной собственности и распределении по труду, исходя из относительно слабой технологической материальности и нового типа цивилизации. Другими словами, это рынок в современном понимании природы первичной стадии социализма, а не классический рынок недавнего стиля свободной конкуренции. Есть много стран с современной рыночной экономикой, и я выступал за то, чтобы вместо того, чтобы больше учиться у Соединенных Штатов, нам следовало бы больше учиться у Японии. Этот визит и обмен мнениями укрепил эту политическую идею.

Японская сторона: Вы выступаете за то, чтобы учиться у Японии, но японская экономика также имеет ряд проблем, которые трудно преодолеть. Лучше не просто подражать какой-то стране, а, возможно, идти своим путем.

Чэн: Я имел в виду то, что сказал сейчас, – это то, что нужно больше опираться на успешный опыт Японии, а не копировать все, что было сделано. Это связано с тем, что Китай и Япония имеют более близкие культурные корни и исторические традиции. Экономическое развитие нельзя отделить от культурной среды. Есть чему поучиться у японских методов управления рыночной экономикой, таких как промышленная политика, способ внедрения технологий и капитала, административное руководство, бизнес-группы, политика доходов и межличностные отношения. В конце концов, ваши страны имеют «старую квалификацию» и являются более стандартизированными и зрелыми, когда речь идет о рыночной экономике. Если мы сможем учиться у них выборочно и научно, мы сможем сократить затраты на реформирование с нуля. Только если мы будем хорошо знать практику ведущих стран мира и иметь представление о том, что они делают, мы не будем колебаться в своих действиях. Например, существует ли эталонная ценность современной дуалистической экономической системы, описанной Гэлбрейтом в США? Каковы преимущества и недостатки социальной рыночной экономики Германии, сочетающей принципы свободы и равновесия? Насколько эффективна планово-директивная рыночная экономика во Франции? Каковы особенности сельской кооперативной экономики Израиля? Цель выяснения этих вопросов – переварить, усвоить и внедрить инновации, чтобы создать рыночную экономику с китайской спецификой, а не просто принять «фетишизм». Однако объективно могут существовать различия в количестве опыта и моделей, почерпнутых в разных странах.