Чтение онлайн

> Про Валента — ну там вроде атака конницы в непрекрытый фланг.

Ну так правильно — всякая конница поступит именно так — если у пехоты есть фланги и тыл — удар по ним, если они в каре — они теряют инициативу. Потому конница большую часть средневековья и была ударной силой, а пехота — вспомогательной. По большому счету у человечества эпохальных открытий немного — и стремя одно из них.

> Если нам Дельбрюк и Свечин не врут, то военное искусство римлян ко временам Диоклетиана было забыто почти полностью, легионеры были таковыми только по названию.

Не, не врут. Но Хлор и Константин опять на время затянули гайки и на время стало опять все ничего так себе.

> А точно ль стремя, а не глубокое седло?

Точно стремя — глубокое седло (с 4мя ажно луками) знали еще римляне при Сципионе и Ганнибале, и что, помогло? Без стремян польза от него была только что попу не натирает так сильно — нумидийцы издевались над римлянами что те пользуются седлами — изнеженные мол.

Сципион победил конницу Ганнибала, лишь заведя наемников из греков-италиков с Сицилии, которые имели хорошие кавалерийские традиции, а окончательно победил только перетянув нумидийцев на свою сторону.

> А катафрактарии с таранными ударами — это как раз седло с высокой задней лукой.

Ну да, но если таранный удар копьем катафракта в достремянную эпоху — это всего лишь хотя и мощный, но один из приемов, то в эпоху после появления стремени — это стало главным приемом начала боя: таранный удар копьем, а потом рубка стоя на стременах, мечом или топором там.

> Им же главное, всё-таки, удар копьём с разбегу ("…способен протаранить стену Константинополя") и возможность обстреливать пехтуру, а для этого от стремян какая великая польза?

Вот-вот — это сказано уже про стремянного катафракта 6го века… Польза тут как от гораздо более мощного копейного удара и так же от стрельбы из тугого лука именно СТОЯ в стременах а не сидя на седле.

> Для этого копьё удобней, т. к. от меча/топора бегущий может шарахаться вбок/вниз, и не так уж просто его доставать с высоты дестриера, да ещё с седлом.

Копье удобнее, но копье ломается. Посему возможность эффективно действовать вторым оружием — очень важна. Конница получает возможность действовать длительно, не откатываясь из боя.

> Скифский асимметричный лук эту проблему давно решил и без стремян.

Ну стрелка из него долго учить. А тут с изобретением стремени все больше возможностей для боя, меньше для стрельбы… Даже византийские катафрактарии как в первую очередь лучники выродились уже к 8му веку.

> И, снова же — ну велика ему польза от тем стремян при таком таране?

Устойчивость всадника. В общем, это наблюдаемый факт — глубокое седло не дало массовой тяжелой конницы — стремена дали… Из оружия для искусника, подготавливаемого с детства, милес. Конный воин стал человеком, который физически развит и более менее может сидеть в седле.

> Да и вообще всё это фигня, потому что раз уж враг бежит, то его убийство при преследовании — лишь добавка к пенсии, а первоочередной задачей должны быть:

Тут стремя позволяет как раз и маневрировать, и немного облегчает защиту — более жесткие наголенники как пример и т. п.

> Из скифского даже проще — во-первых, он легче и у него меньше требования к силе натяжения, во-вторых — из него не надо стрелять на предельную дальность.

Ну да, но в любом случае — просто наличие стремян дает возможность меньше учить всадника, собственно после стремян конница перешла на именно копейно-мечный бой с метательного оружия везде где была возможность.

> И посейчас всадник не считается всадником, если он без стремян не умеет ездить

Ездить и воевать — разные вещи. В русской кавалерии 19 века учили ездить без стремян, но рубка была в стременах.

> И катафрактов этих в античности было — как собак нерезаных. И фессалийцы, и галлы, и сарматы, и персы…

Именно что их было мало — фактически везде катафракт — это дорогая экзотика.

После же изобретения стремени — тяжелый или средний кавалерист — норма… И на востоке и на западе…. Исключения это что-то типа "легкой арабской конницы" — и то за пару столетий она мигрировала до закованных в кольчуги до ушей воинов Саладина и Аль Афдаля.

> Вестимо, по мере развития технологий и по мере улучшений пород возможности выставлять такой конский состав росли.

Конский состав появился раньше стремян лет на 800, Нисейские кони времен Македонского уже вполне себе дестриеры [53] как они есть… И седла уже вполне себе. Однако, даже конные гетайры используют свое копье практически для метания в основном, и тоже тяжелые персидские кавалеристы, по уши закованные в броню, (см описание Платейской битвы) и обвешанные дротиками.

> Нет, я вижу что целый ряд операций с введением стремян упрощается и возможности расширяются, но на мой взгляд всё же глубокое седло дало не меньше, а скорее и больше.

Ну вот так вот сложилось — что и глубокое седло, и тяжелые породы лошадей не дали полноценной тяжелой конницы (или дали против нестойкого противника — см Македонский), а вот с появлением стремени на несколько столетий — основная ударная сила армий стала именно тяжелая и средняя конница… А все остальное ушло во вспомогательные войска.

> И чем могли серьёзно помочь стремена в манёвре всадникам, кои в седле держались как профи?

А немного — это не революция.

Ну на каком то немного количество переходит в качество. тут немного, там — в результате — главной силой срезу после появления стремян становится конница, тяжелая. А пехота отходит на столетия на второй план.

> Это верю. Но это для вспомогательных войск важно, а для профи — сколько там той экономии?

Это позволяет вместо ПРОФИ — поднимать по мере нужды "владельцев" с собственными конями и оружием… Вместо регулярной армии получаем ополчение феодалов, но такое которое БЬЕТ тогдашние регулярные армии… У нас сидит на своем участке земли — тимариот, рыцарь, сипах — и когда приходит нужда — идет с оружием на помощь господину. А регулярных профи не надо — в больших масштабах — это какая же экономия понимаешь, какая революция.

Пехоты такой хорошей не получишь, пехоту надо регулярно совместно тренировать. А вот ополчение баронов — хоть куда.

> А упомянутые Вами хинеты?

Хинеты — в Испании-то от бедности. Их аналоги в других местах — туркопулы, букеларии и прочие — это отличные вспомогательные части, не главные и не ударные.

> улучшением экономики и пород, что и позволило перейти на тяжёлую конницу с характерными для неё приёмами боя.

Экономика то как раз ухудшалась с года на год. Рухнула средиземноморская единая торговля — и лежала так со времен сразу после Юстиниана и века так до 10–11.