Чтение онлайн

Именно падение экономики сделало возможным эту революцию — ибо профессиональной пехоте надо платить деньгами, а тяжелой коннице хватит земли и холопов на ней.

> Почему для метания? Вроде как двуручные.

Ну да — для укола с седла, не таранного удара. и Гетайры и правда дорогая экзотика даже в поздний эллинистический период уже… Мало их.

> Так тогда это и не стремена "виноваты", это получается что они просто "последняя соломинка". Изобрели бы их раньше — не были бы последней.

Ну да, но они именно то нововведение ПОСЛЕ которого мир изменился… Так что все логично. Изобрели бы их раньше —, скажем, до глубокого седла или до выведения крупных в холке лошадей — не знаю, как бы поменялось.

Но так как изобретения шли именно в такой последовательности — крупные кони — глубокое седло — стремя то изменения мира наступили только после ее полной реализации. А если припомним четвертое и последнее изобретение — уже ближе к расцвету средневековья — то становится понятным и процесс почему все опять стало меняться (я про хомут)

> Это у которых всю жизнь главная и чуть ли не единственная развлекаловка — конная охота, а в промежутках — турниры? Так они как раз профи. Т. е. не по организации подготовки, а по её длительности и уровню.

Скажем так — такой образ жизни вели в лучшем случае несколько процентов от "сеньоров" своего времени. Большинство же "милес" с доходами — еле-еле концы с концами сводили, вкалывая подчас на своем поле рядом с вилланами. Английские источники про "повседневную жизнь" века так 11 дают чудесную картину.

А все это были именно рыцари — именно костяк армии. Не высшие чины (тем да — охота да турниры) а именно те, кто шли в бой. На 2–3 фунта в год годового дохода особо не потурнирствуешь, бывали лучники, которым больше платили.

> Вот я о том и спрашивал — может и в античности было не от отсутствия стремян, а от бедности, обусловленной более низким уровнем технологий?

Сложный вопрос — первую регулярную тяжелую кавалерию нам показала нищая Македония. А вот даже относительно богатые эллинистические государства — чем дальше в лес, тем больше не тянули.

Рим мог позволить себе тяжелую конницу только наемной, хотя на бедность не жаловался — с другой стороны те же относительно нищие Понт и Армения (нищие, правда нищие, блистательное царство Митридата понтийского стояло на "экономическом песке", одни из самых крупных доходов короны — налоги с пиратов) — имели вполне себе тяжелую конницу (только пользоваться ей не умели — Митридат был великий политик, но отвратительный стратег и похабный тактик).

В общем, не думаю.

> Не торговлей единой экономика живёт.

В данном случае именно торговлей… Те же топоры — не показатель, та же Франция, ака Галлия на римское время — благоустроенная провинция (точнее несколько провинций), а на, скажем, 8й век — леса густые, поля пустые. Распространение железных топоров отчасти следствие падения торговой сети в районе средиземноморья, вместо поставок металла и изделий на заказ по всей Ойкумене — куем изделия на "местный" рынок. Они встречаются чаще, хотя суммарное производство упало в разы.

> Оно от торговли не очень зависит, а вот возможность прокормить больше рыцарей — дают отменно. Особенно пока есть леса для подсеки.

Ну когда великие европейские леса извели у нас на дворе уже развитой феодализм был. А начиналось все — когда лес был ВЕЗДЕ.

> Т. е. порядка 3–5 тысяч гетайров (имея в виду ударную конницу любого происхождения

Ну да — только хватило того запала на два поколения. Не более — в общем почти создали рыцарскую конницу и тут на тебе, система йок.

И второй был случай. Парфия конец 1 начало 2го века — почти сложили полноценный Феодализм, но не пережили династического кризиса. От Рима отбились, от внутренних раздоров нет.

>). Столько конных рыцарей по всей Европе со всеми её стременами поначалу набиралось ли?

На первых порах если не меньше… Тот же первый крестовый — во ВСЕХ ополчениях дай бог 10 000 рыл. Но тут система была УСТОЙЧИВА — процесс не прерывался как в первых попытках. Если бы Македонский в одном из сражений проиграл бы и потерял армию — новых гетайров бы не было, а тут положим армию — бабы новых нарожают.

> Сначала нужно механизм вскрыть. Иначе — считаем что просто одновременные процессы.

Можно вскрывать механизмы, а можно просто отметить факт. А факт увы таков — стоило появится стременам — появилась массовая (а вскорости и основная) ударная сила армий — тяжелая конница. До этого ее не было, или была эпизодически, а тут пришла на столетия.

> А можно источник, согласно которому основной деятельностью европейского рыцаря были не охота, стычки с соседями и турниры (все три — способ деньги зарабатывать, угу), а пахота на поле?

Ну так в лоб, что именно пахота на поле одного источника не дам. По Англии Тревиьян, по Великому княжеству Литовскому например есть тоже, по Германии и Франции есть упоминания. Бедные они были — и зарабатывали со своего участка земли. То ли сами, то ли сдавая в аренду тем же крестьянам. Совсем бедные шли служить за деньги (башелье) более крупному сеньору. Но и тут какой там профессионализм и непрерывные турниры — вспомните шляхту польскую — много там тренировок и нормальных "стычек" с соседями все больше на пирах саблей звенеть и усами шевелить — да и пиры — относительные — пан магнат сытно кормит и ладно.

Постоянные воинские упражнения на первых порах отсутствовали даже в уставах религиозных орденов — уж казалось бы на что профессионалы и почти почти регулярное войско.

Я вам хуже скажу — в действительно суровые времена истории Японии сведений о регулярных тренировках в "боевом искусстве" самураев тоже не вагон. Воевали в общем абы как. Зато в описаниях мирного относительно время (между смутами) тут да — пыха на пыхе, школы, тренировки, мастерство и прочие "книги меча"… Такеда, Иеясу и Нобунага не писали заумных трактатов типа "пять колец" и "хагакуре" — они дрались и побеждали… И сподвижники их тоже были такими же.

В общем, под понятием профессиональный воин в феодальном обществе понималось нечто совсем иное чем в нашем современном, тоже про тренировку и подготовку.

Те же турниры — они скорее для тех кто уже из себя что-то представлял.

> Ну можно вместо турнира порекетирствовать.

Можно, в Германии, при слабом кайзере… Но в той же Англии времен Эдуарда 3го — сие лучший способ, скажем, повисеть высоко и коротко… Тут у крестьянина знатного сеньора или крупного монастыря шансов уцелеть больше будет, "хозяин" ступится. А бедной дворянской сволочи — и тут хреново.