Чтение онлайн

> И как при таких порядках вообще войско собирать-то?

Так же как с тигрицей сексом заниматься — сохраняя непрерывный контроль. Большинство македонских царей умерли не своей смертью… Зато если контроль сохраняешь — у тебя есть войско.

> а распад римской империи и очередное (никак к стременам не привязанное, ибо не в первый раз) переселение народов, конечно, совершенно не при чём.

А распад Римской империи не причем точно, половина империи никуда не распалась и жила себе с приключениями еще лет тысячу, а переселение народов — как раз "стремянные" пришли… "С гуннами связывают распространение деревянных сёдел и металлических стремян", "Известно, что могилы аваров бескурганны и содержат вытянутые трупоположения, часто с конём. При погребённых имеются железные стремена", и конечно же таранная копейная конница готов — Тотиллы и Тейи.

То есть — есть стремена и "переселенцы" могут рушить границы империи. А пешком их плющат как тех кимвров и тевтонов во времена Мария или славян иллириков Батона.

> Т. е. Вы не только вероятность совпадения учитывать не желаете, но и временные рамки сужаете так, что без совпадений там трудно и обойтись оказывается, но вот заметить это — это Вы не хотите.

Совершенно верно — не верю в вероятность совпадения (ибо если бы это бы не было совпадением — то тяжелая ударная конница как система развилась бы РАНЬШЕ — ибо все необходимое для этого КРОМЕ стремян уже было, но нет — примеры были, развития как главной ударной силы не стало…) И куда уж сужать временные рамки то. от первых стремян (индия, 2й век н. э.) до ВСЕХ в стременах (6й век н. э.) времени прошло всего ничего.

> "Так удобней, и ничего не стоит" — не равно "без этого никак".

В формальной логике да, а вот в логике исторического развития нет. Не было вот массовой безстремянной ударной тяжелой конницы — хоть тресни (пример Македонского, действующего против специфического противника специфически — увы не стал практикой для всех последующих — это эпизод не получивший развития).

А появилось стремя — вот вам и ударная тяжелая конница, вот вам и феодальные отношения, вот вам и все подряд. И не одно благодаря другому, а развивалось в комплексе — каждый элемент которого невозможен без других. Но в этом комплексе причин — именно стремя первично. Ибо все это было возможно и до того, но только после того как к этому добавилось стремя — мир поменялся.

> Не могу без бабла поднять ногу с полена? Ну замечательно просто.

Не имею никакого стимула заниматься тренировками… Нет того механизма, который бы заставлял бы это делать. Спокойно надзираю за вверенным мне хозяйством, управляю им, пропиваю — это пожалуйста. А вот причин и необходимости для тренировки не вижу — ибо в общем и целом ни вопрос выживания не зависит от тренировки (тут скорее вопрос доспехи и коняшку прикупить покруче, а не упражняться в фехтовании и езде, общий уровень всех — плинтус и так, да и крупные войны легки, а на мелких мы в основном или сидим в осаде (осажденными или осаждающими, причем именно сидим чаще всего а не штурмуем) или просто грабим беззащитных ("шевоше" как лучший пример). "Дай бог великому государю послужить, а сабли не вынимать…"

Даже более того наше общественное положение или благосостояние практически никак не зависит от степени выучки, зато сильно зависит от исправности снаряжения и вооружения и того с какой компанией мы на фронт приехали… Так что лучше чем самому тренироваться — подкопить бабла что бы выйти на поле боя с парой тройкой сержантов/оруженосцев/пажей из вилланов позажиточнее или соседей свободного состояния (а им тоже нет никакого резона тренироваться всю жизнь и повседневно).

Где тот общественный или государственный механизм, который будет заниматься именно степенью подготовки? Его нет. Учили новичка и новобранца — раз в жизни. И все. Поэтому-то когда Мориц фон Нассау и Оранский ввел в начале 17 века РЕГУЛЯРНЫЕ учения в регулярной армии — смотрели на сие как на неслыханное новшество. Со времен римлян неслыханное.

> А я не про звёзды турниров.

А кроме звезд турниров — фактически там никто и не выступал… Турниры да начались как "терки" между соседями на ярмарках, где крутые ребята "решали вопросы", но быстро выродились в балет и "историческое фехтование" мало имевшее общего с войной.

Кстати в большинстве стран — то же с охотой. В той же Англии в королевских лесах охотиться не мог даже и дворянин, без разрешения от короля. То есть опять это дело даже не "рыцарей" как сословия а ЭЛИТЫ этого сословия. От баннерета и выше.

> Да ведь даже и так — получается, что они всех сгребли подчистую, включая стариков и детей — и то не хватило бы.

Так и есть после поражения Пердикии сгребли всех подчистую. Примитивные общества могут в случае тотальной мобилизации выставить "в поле" до 10–15 % населения (те же монголы, или более известные, скажем, колониальные войны 18–19 века), Именно этим НАЧАЛИ — собрали с 40–60 тысяч населения армию в 4–6 тысяч. То есть подняли ВСЕХ мужчин способных держать оружие. Тот же Кавказ 19 века как пример.

А потом — уже достигнув первых результатов — мобилизационное напряжение можно было и ослабить. Его и ослабили.

> А реальная численность войска без тотальной войны — это какие-то жалкие проценты от численности общин.

Первые годы царствования Филиппа 2го это и есть тотальная война. Дальше стало легче — Македония стала побольше, при этом сильно побольше именно финансами и населением.

> Т. е. те самые слабые контингенты, про кои Вы же и говорили что они через пару сотен лет и в Македонии были

Да. Эти же слабые контингенты. Но основное население сместилось с гор и горских местностей на равнины потеснив Фессалию. Народу стало даже сильно побольше, а вот "буйных" поменьше, после того как Кассандр "подобрал" контингенты после ухода Македонского, македонские армии, воевавшие против Рима через три поколения состояли из сброда со всей Греции.

> Да как же ж бедный Александр воевал-то с ними?

Македонский воевал уже не с теми кто начинал вместе с Филиппом — это уже сыновья его сподвижников и потомки тех кто уже БЫЛ присоединен к Македонии. Вас почему-то не удивляет, что при Данииле Московском Москва была карликовый удел с границей в Медведково, а уже при его сыне Иване Калите — великим княжеством, способным нагнуть и нагибавшем Тверь и Новгород? Умелая политика и ничего кроме.

Да и в войске у Македонского с самого начала уже вся северная Греция, по Диодору:

Пехота — всего 32 тысячи (12 тысяч македонян против 7 тыс греков союзников, 5 тыс наемников и 8 тыс варваров)

Конница — всего 5100–1800 македонян, 600 других греков, остальное варвары.

Тут опять этих македонцев даже в самом изначальном составе войска раз два и обсчелся.

> В Галлии?? Вы совершенно фантастические вещи рассказываете.

На БАЛКАНАХ. На ВОСТОКЕ. Кого интересует эта окраина, Галлия-то?

> А хеттов и микенцев тоже со стременами снесли, да?

Там была своя военная революция, спровоцированная кстати да, именно хеттами. И свое ноу хау.

> А галлы до царского Рима дошли тоже, несомненно, со стременами

Ну, во-первых, до республиканского. Бренью, он же Бренн (это не имя, это должность) дошел до Рима при консульстве Курсора и Коксона (387 до н. э). Нет, не со стременами, но он не удержался в Италии, и даже взяв Рим, не опрокинул римской республики. Наверное и правда Камилл Фурий помешал… Просто так римлянина Бешенным не прозовут.