Чтение онлайн

Borrka

— Кажется, Гитлер, действуя согласно канонам СВОЕЙ политкорректности, «устранил» пару миллионов евреев, цыган и славян.

Toporowa

— Надо быть исключительно лживым или глупым, чтобы написать нечто подобное:

«Уже в XVIII веке Польша была ничейной землёй, как Африка, которую кто-то должен был колонизировать».

В тот момент, когда совершился раздел Польши, существовал Сейм, и была принята новая Конституция государства (между прочим, в то время одна их самых современных в мире).

Lubat правильно представляет русское, неизменно империалистическое видение мира, которое определяет отношение этого государства ко всем его соседям. Соседи России для неё — ничейная земля, нечто вроде Африки, которую, само собой, русский человек должен колонизировать на благо человечества, а как же…

Walter 62

— Тебе стоило бы прочитать дневники царских послов в Речи Посполитой той эпохи — они переведены на польский язык. Наши магнаты наперегонки бегали в москальское посольство, доносили, интриговали, постоянно домогаясь русской интервенции, и брали за свои «услуги» щедрое вознаграждение. Разве так ведёт себя элита европейского народа, а может, какого-нибудь африканского племени?

Может, ты задашь себе вопрос — что изменилось с тех пор? Так вот — ничего. Зависть, мелочность, интриганство, узость мышления, погоня за деньгами и преувеличенное мнение о себе самом и о месте нашей страны.

Borrka

— Значит, ты тоже бегаешь в российское посольство? Я так и думал, честно говоря.

Walter 62

— Привет, Borrka. Когда мухи слетаются, то я уверен, что и тебя скоро встречу.

«тоже бегаешь в российское посольство? Я так и думал, честно говоря».

Я не принадлежу к элите, в связи с чем освобождён от этой обязанности. Ну, а ты из своего, видно, не вылезаешь.

Zigzaur

— Вот только в XVIII веке это государство было не «Польшей», а польско-литовско-белорусско-украинской федерацией.

Главными смутьянами были украинские магнаты, главными предателями — литовские.

Следует ли называть фамилии?

Walter 62

— А!фамилию» Чарторыских ты к какой категории отнесёшь?

Кстати, федерация развалилась, а дурные привычки остались.

Zigzaur

— Основателем рода Чарторыских был Константы, князь в Чарторыске. Сын Гедымина, брат Ольгерда, впрочем, старший брат.

Alfalfa

— Вы пишете о тех, которые впоследствии организовали в полном соответствии с законами Речи Посполитой (какая Польша? В ту эпоху — национальное государство Польша?) конфедерацию и попросили помощи у одного царя, и это известно чем кончилось. Такую возможность им обеспечил строй Речи Посполитой, предполагавший гражданскую позицию депутатов, дающий Сейму инструменты, парализующие притязания элекционных королей. Это было вовсе не так глупо, как может показаться, просто не ко времени, в кружении деспотических государств, которые практическими «достижениями» доказали свою большую эффективность. Однако, будьте добры сравнить с современностью, разве не доминируют демократии, предполагающие (может быть, наивно) «гражданскую позицию»?

Lubat

— «В тот момент, когда совершился раздел Польши, существовал Сейм, и была принята новая Конституция государства (между прочим, в то время одна их самых современных в мире)».

Dear Toporowa, ты, наверняка, уже большой мальчик / большая девочка, чтобы знать, что никакие благородные стремления не заменят экономики, науки и, наконец, армии и военных союзов. Конституция (впрочем, несравнимая с французской Декларацией Прав Человека и Гражданина) ничем тут помочь не могла, так же, как и передача страны под покровительство Пресвятой Девы.

Zigzaur

— Потому что тогда сложилась невыгодная для Польши и для Европы расстановка сил. Пруссия — троянский конь России.

Эта расстановка позднее была разрушена (хоть и ненадолго) Наполеоном, потом изменилась из-за объединения Германии, потом — поражение Германии и России)в двух мировых войнах), и, наконец, — уже навеки — PAX AMERICANA в Европе.

Alfalfa

— «Конституция (впрочем, несравнимая с французской Декларацией Прав Человека и Гражданина) ничем тут помочь не могла».

Понятно, что нет (и вспомни хронологию событий, а также похожий конец Декларации — кто и как вернул старый порядок?). Потому что, как ты сам написал, это были «благородные стремления». Тем не менее, например, Комиссия Народного Просвещения своего добилась, и слава ей за это. Та Речь Посполита утратила независимость не в момент раздела, но в начале XVIII века («Немой Сейм»), остальное — это логика деспотических событий в Европе той эпохи.

1europejczyk

— «У Польши за всю историю не было с ней никаких проблем».

У Польши были и есть проблемы, прежде всего с самой собой: двадцать лет безмозглости со времени нашего освобождения из-под советского намордника.

Wi 42

— news.yahoo.com/s/ap/20080519/ap_on_re_as/korea_mass_executions

Это сообщение мелькнуло в интернете и исчезло. Это стоит знать каждый поляк обязан…

1europejczyk

— У нас «проблемы» с Россией, с Германией, с ЕС, в последнее время с Сербией, не говоря уж о тех, которые наши власти скрывают, чтобы иметь возможность проводить вассальную проамериканскую политику в Центральной Европе с Украиной, Литвой и Белоруссией.

В общем, у нас «проблемы» почти со всеми нашими ближайшими соседями, что не склоняет нас к размышлениям о том, что самая главная проблема у нас с нами самими уже несколько веков!

Alfalfa

— У «нас»? Ты уже спалил свой ник, лучше возьми новый 9а может, ты также пользуешься ником Herr7? Тем более нужен новый

Я понимаю, что это наивно, но не могли бы русские писать тут как русские и говорить «вы, ваш», когда речь идёт о Польше и поляках?

По делу: «проблемы» у нас только с двумя соседними странами. По чистой случайности это Белоруссия и Россия

). К твоему сведению, мы не граничим с Сербией, а, например, Германия (ваш партнёр по Nord Streem) признала Косово задолго до нас. В связи с этим у вас есть какие-то проблемы с немцами? Нет? То есть вы надуваете сербов (как и всех), потому что они вам в данный момент полезны?

1europejczyk

— Национальная принадлежность не определяется ни дешёвым шовинизмом, ни ксенофобией и уж, наверняка, не снисхождением к претенциозной, пафосной и сарматской глупости наших предков, которые довели страну до разделов, и к нынешним нашим соотечественникам, которые этим снисхождением к предкам хотят заслужить подобное отношение к себе будущих поколений.